Zaujímavosti o referátoch
Vírus ekumenizmu
19.02.2005
Antichrist
Reagovať
pokracovanie...
Inak je síce pravda, že aj evolučná teória bola spochybnená (tá prvá – Darwinova – je jasné, že človek nepochádza z opice, skutočnosť je taká, že primáty a ľudia mali spoločného predka, potom sa každý prispôsobil inému prostrediu a inak zmutoval...), ale evolučná teória na 100% nebola vyvrátená, tú Darwinovu, len zdokonalili, upravili...
Aj keby to bolo tak ako si spomínal ten Boeing 747, je to OVEĽA, OVEĽA pravdepodobnejšie ako existencia nejakej neosobnej entity, ktorá lúska prstami a robí zázraky...aj keby ten hurikán mal postaviť z nejakého rumoviska a trosiek celé mesto aj s kompletnou infraštruktúrou, bolo by to oveľa pravdepodobnejšie ako existencia Boha...
Racionálne uvažujúcemu človeku sa náboženstvo javí detinské, nehnevaj sa, ale ja som už moc starý na to, aby som veril na strašidlá...
A ešte niečo... asi rok som sledoval na jednej internetovej stránke (www.krestan.cz) debatu o evolúcii, kde sa k nej vyjadrovali ako evolucionisti, tak aj kreacionisti a poviem ti jedno...
Všimol som si, že evolucionisti boli vo všetkom zajedno, lebo všetky ich argumenty do seba krásne zapadali ako do nejakej veľkej skladačky, asi preto, že evolúcia je prakticky niečo ako prírodný zákon, kým v názoroch kreacionistov a presvedčených kresťanov vládol totálny chaos, ich reči si veľmi často navzájom odporovali (jeden tvrdo obhajoval Adama a Evu, zatiaľ čo ďalší spomínal, že Boh sám stvoril LEN jednobunkové organizmy), niektorí z nich sa oháňali aj tými nešťastnými dinosaurami, tým pádom ich teória dostávala vážne trhliny...
Najviac ma pobavila jedna z vás čo tiež spomínala v súvislosti s evolúciou ten 2. termodynamický zákon ako aj ty, potom sa tam prihlásil jeden ateista, čo vyštudoval fyziku a veľmi rýchlo jej to vyvrátil. Potom začala so všelijakými otázkami typu: Ako je možné?
Bolo ta napr. „Ako je možné, že sa vo vrstvách zeme starých 10 000 000 rokov našla lebka ženy?“ atď. Ďalší rozumne uvažujúci človek jej povedal, že ten nález pozná a že sa dokázalo, že to bol pohreb...Alebo ďalšia jej otázka: „Ako je možné, že sú často prípady keď dinosaurie kosti vytŕčajú zo zeme(ona bola z tých z vás, čo si mysleli, že dinosaury vyhynuli s potopou sveta – pekné blbosti...) Keď jej ďalší ateista okamžite odpovedal, že na príčine bola erózia, začala vyhlasovať, že Zem je AJTAK stará len 6000 rokov a HOTOVO. ( pekný rozpor – predtým hovorila o 10 000 000 rokov starých vrstvách zeme)
Aj keby to bolo tak ako si spomínal ten Boeing 747, je to OVEĽA, OVEĽA pravdepodobnejšie ako existencia nejakej neosobnej entity, ktorá lúska prstami a robí zázraky...aj keby ten hurikán mal postaviť z nejakého rumoviska a trosiek celé mesto aj s kompletnou infraštruktúrou, bolo by to oveľa pravdepodobnejšie ako existencia Boha...
Racionálne uvažujúcemu človeku sa náboženstvo javí detinské, nehnevaj sa, ale ja som už moc starý na to, aby som veril na strašidlá...
A ešte niečo... asi rok som sledoval na jednej internetovej stránke (www.krestan.cz) debatu o evolúcii, kde sa k nej vyjadrovali ako evolucionisti, tak aj kreacionisti a poviem ti jedno...
Všimol som si, že evolucionisti boli vo všetkom zajedno, lebo všetky ich argumenty do seba krásne zapadali ako do nejakej veľkej skladačky, asi preto, že evolúcia je prakticky niečo ako prírodný zákon, kým v názoroch kreacionistov a presvedčených kresťanov vládol totálny chaos, ich reči si veľmi často navzájom odporovali (jeden tvrdo obhajoval Adama a Evu, zatiaľ čo ďalší spomínal, že Boh sám stvoril LEN jednobunkové organizmy), niektorí z nich sa oháňali aj tými nešťastnými dinosaurami, tým pádom ich teória dostávala vážne trhliny...
Najviac ma pobavila jedna z vás čo tiež spomínala v súvislosti s evolúciou ten 2. termodynamický zákon ako aj ty, potom sa tam prihlásil jeden ateista, čo vyštudoval fyziku a veľmi rýchlo jej to vyvrátil. Potom začala so všelijakými otázkami typu: Ako je možné?
Bolo ta napr. „Ako je možné, že sa vo vrstvách zeme starých 10 000 000 rokov našla lebka ženy?“ atď. Ďalší rozumne uvažujúci človek jej povedal, že ten nález pozná a že sa dokázalo, že to bol pohreb...Alebo ďalšia jej otázka: „Ako je možné, že sú často prípady keď dinosaurie kosti vytŕčajú zo zeme(ona bola z tých z vás, čo si mysleli, že dinosaury vyhynuli s potopou sveta – pekné blbosti...) Keď jej ďalší ateista okamžite odpovedal, že na príčine bola erózia, začala vyhlasovať, že Zem je AJTAK stará len 6000 rokov a HOTOVO. ( pekný rozpor – predtým hovorila o 10 000 000 rokov starých vrstvách zeme)
19.02.2005
Antichrist
Reagovať
pokracovanie...
Základné látky života (alebo aj život sám) MOHLI (NEHOVORÍM ŽE VZNIKLI) kľudne vzniknúť aj na inom mieste vo vesmíre a mohli byť na Zem dopravené. Nemysli si že to nie je možné, že by to neprežili. Dokážem to...Počas misie Apollo 12 na Mesiaci astronauti Pete Conrad a Alan Bean pristáli neďaleko sondy Surveyor 3, ktorá tam bola už 2,5 roka a tak sa k nej vybrali...Z velenia im povedali nech z tej sondy niečo odmontujú a prinesú na Zem. Odmontovali kameru. Neskôr na Zemi keď ju znalci skúmali, zistili, že v optike sú akési baktérie a že je zrejmé, že pred 2,5 rokmi, keď tú kameru nejaký technik montoval, že na ňu asi kýchol...Tie mikroorganizmy boli pochopiteľne úplne vysušené, ale keď ich vložili do roztoku, tak po hodine zistili, že to tam len tak prekypuje životom...Veď aj teraz – vždy keď pošlú (či už ESA, alebo NASA) vedci sondu na Mars, vždy sa snažia ju dokonale sterilizovať, aby vylúčili zavlečenie pozemských živých organizmov na Mars, ale nikdy to nie je 100%-né.
Keď si rozprával o tom pokuse vytvoriť v laboratórnych podmienkach, presnú kópiu základnej stavebnej jednotky živých organizmov, snáď si si len nemyslel, že sa im na počkanie podarí vyrobiť presnú kópiu toho, čo vznikalo v prírode miliardy rokov – bolo by to naivné, napriek tomu, čiastočný úspech dosiahli...Vravíš, že sme ešte nič živého nevytvorili a vyčítaš evolucionistom, že nevedia CELKOM PRESNE povedať ako vznikol život...NO A ČO??? Pred sto rokmi nevedeli o vzniku života prakticky nič. A čo bude za ďalších sto rokov??? Ľudia už budú vedieť úplne presne také veci, ktoré sa dnes ešte presne potvrdiť nedajú, ale všetko nasvedčuje, že to tak je...Ľudstvo sa rýchlo vyvíja a mňa fascinuje práve to, že je veľa vecí, ktoré ešte úplne nechápeme, lebo sa nám o nich zatiaľ nedostáva dosť informácii, fascinuje ma každý nový objav, vesmír sa nám zväčšuje pred očami a my sa postupne zdokonaľujeme a hnevajú ma ľudia čo si len tak prídu a povedia, že existuje nejaký boh – ten to tu všetko stvoril – bádať ďalej je zbytočné – ste kacíri – kto z vás mi neuverí skončí v pekle a podobné drísty. Ľudia ako si ty sú absolútne netolerantní a každému bez rozdielu chcú len trieskať Bibliu o hlavu a vnucovať, tú vašu puritánsku, dogmatickú, život popierajúcu a všetko zakazujúcu filozofiu a z ľudí sa snažia vyrobiť nejaké stratené existencie, v ktorých udržiavajú pocity viny, za všetko čo urobia, alebo neurobia, udržiavajú v nich pocity menejcennosti, ničia im ego, atď...
Zničili ste všetko čo antika vybudovala za stovky rokov, zavrhli ste všetky ich majstrovské filozofické, umelecké, vedecké a iné diela a zastavili ste vývoj ľudstva na tisíc rokov.
Keď si rozprával o tom pokuse vytvoriť v laboratórnych podmienkach, presnú kópiu základnej stavebnej jednotky živých organizmov, snáď si si len nemyslel, že sa im na počkanie podarí vyrobiť presnú kópiu toho, čo vznikalo v prírode miliardy rokov – bolo by to naivné, napriek tomu, čiastočný úspech dosiahli...Vravíš, že sme ešte nič živého nevytvorili a vyčítaš evolucionistom, že nevedia CELKOM PRESNE povedať ako vznikol život...NO A ČO??? Pred sto rokmi nevedeli o vzniku života prakticky nič. A čo bude za ďalších sto rokov??? Ľudia už budú vedieť úplne presne také veci, ktoré sa dnes ešte presne potvrdiť nedajú, ale všetko nasvedčuje, že to tak je...Ľudstvo sa rýchlo vyvíja a mňa fascinuje práve to, že je veľa vecí, ktoré ešte úplne nechápeme, lebo sa nám o nich zatiaľ nedostáva dosť informácii, fascinuje ma každý nový objav, vesmír sa nám zväčšuje pred očami a my sa postupne zdokonaľujeme a hnevajú ma ľudia čo si len tak prídu a povedia, že existuje nejaký boh – ten to tu všetko stvoril – bádať ďalej je zbytočné – ste kacíri – kto z vás mi neuverí skončí v pekle a podobné drísty. Ľudia ako si ty sú absolútne netolerantní a každému bez rozdielu chcú len trieskať Bibliu o hlavu a vnucovať, tú vašu puritánsku, dogmatickú, život popierajúcu a všetko zakazujúcu filozofiu a z ľudí sa snažia vyrobiť nejaké stratené existencie, v ktorých udržiavajú pocity viny, za všetko čo urobia, alebo neurobia, udržiavajú v nich pocity menejcennosti, ničia im ego, atď...
Zničili ste všetko čo antika vybudovala za stovky rokov, zavrhli ste všetky ich majstrovské filozofické, umelecké, vedecké a iné diela a zastavili ste vývoj ľudstva na tisíc rokov.
19.02.2005
Antichrist
Reagovať
kazatelovi...
Takže, dnes mám konečne viacej času a myslím, že aj nastal vhodný čas, aby som sa trochu dôraznejšie ozval aj ja...
Najprv k tej evolúcii: Hlavne ti chcem povedať, že mi až od žalúdka prišlo zle, keď som videl ako si si NEHANEBNE DOVOLIL povedať, že evolúcia je už dávno vyvrátená, že ľudia sa jej držia len zubami – nechtami, atď. PRÁVE NAOPAK!!! Neviem prečo si to otočil, mňa neoklameš, skutočnosť je taká, že to KREACIONIZMU sa držíte zubami – nechtami, je to prežitok, verí tomu čoraz menej ľudí, práve evolúcia totiž kreacionizmus vytláča a nechcete ju prijať hlavne preto, že odporuje Biblii..., ale máš pravdu v tom, že už je to len čisto morálny problém – nechcete evolúciu prijať, pretože spochybňuje Bibliu...
KREACIONISTI a CIRKEV museli v dejinách vždy nakoniec ustúpiť...chceš dôkaz? – Zem už nie je plochá, ako ste si mysleli, ďalej kým ste VY uznali heliocentrickú sústavu muselo kvôli nej zomrieť veľa ľudí (napr. Giordano Bruno, Galilea Galileiho zachránilo len to, že stihol včas ochorieť a zomrieť, Kopernik vyviazol asi najlepšie – len s posmechom...), dinosaury boli podľa VÁS len podvod a nič len podvod(veď predsa ten VÁŠ geniálny Boh nemohol dopustiť aby niektoré z jeho zvierat vyhynulo), ale čo sa dalo robiť? Stále sa objavovali nové a nové kosti, museli ste zaťať zuby a vytrhnúť ďalšiu stránku z BiblieJ. Vývinová biológia človeka takisto. Rad radom označovali KREACIONISTI, nálezy pozostatkov ľudských predkov za podvrhy (naposledy to bola „LUCY“ – Australopithecus afarensis – medzičlánok vo vývoji človeka, predok rodu Homo – bola to samica našli ju v r. 1974 v Etiópii) Alebo ti môžem porozprávať ako to bolo s Archaeopteryxom (bol to dokonalý medzičlánok vo vývoji medzi dinosaurami a vtákmi – mal chvost s kosťou ako jašter, na konci krídel tri prsty s pazúrmi a v zobáku mal zuby, atď.) tiež ho označili za podvod, kým sa nenašiel ďalší exemplár...
Nálezy sú však len jedným druhom dôkazov evolúcie (tzv. priame dôkazy), ešte sú tu aj nepriame dôkazy evolúcie: Stačí keď sa pozrieš na seba... napr. také slepé črevo – vieš na čo slúži? Človeku robí len problémy, ale u bylinožravcov hrá významnú rolu – slúži im na dotrávenie, inak dosť ťažko stráviteľnej rastlinnej potravy – ešte by si mal vedieť, že asi 6% populácie sa rodí bez slepého čreva je to kvôli tomu že zmutovali – toto percento samozrejme stále pomaly rastie a bude rásť. Alebo zakrpatené prsty na nohách – to je pozostatok po našich predkoch – dôkaz toho že žili prevažne na stromoch, teraz prakticky nemajú význam...Ešte máš na tele veľa zakrpatených a nepotrebných svalov, ochlpenie tela je tiež zbytočné...atď., atď...
A navyše EVOLÚCIA JE OFICIÁLNE UZNANÁ AKO FAKT. VŠADE SA HOVORÍ A VYUČUJE LEN O TOM ŽE ČLOVEK A ZVIERATÁ SA VYVÍJAJÚ.
Teraz k vzniku života: Neviem prečo si myslíš, že život musel vzniknúť práve na Zemi...
Najprv k tej evolúcii: Hlavne ti chcem povedať, že mi až od žalúdka prišlo zle, keď som videl ako si si NEHANEBNE DOVOLIL povedať, že evolúcia je už dávno vyvrátená, že ľudia sa jej držia len zubami – nechtami, atď. PRÁVE NAOPAK!!! Neviem prečo si to otočil, mňa neoklameš, skutočnosť je taká, že to KREACIONIZMU sa držíte zubami – nechtami, je to prežitok, verí tomu čoraz menej ľudí, práve evolúcia totiž kreacionizmus vytláča a nechcete ju prijať hlavne preto, že odporuje Biblii..., ale máš pravdu v tom, že už je to len čisto morálny problém – nechcete evolúciu prijať, pretože spochybňuje Bibliu...
KREACIONISTI a CIRKEV museli v dejinách vždy nakoniec ustúpiť...chceš dôkaz? – Zem už nie je plochá, ako ste si mysleli, ďalej kým ste VY uznali heliocentrickú sústavu muselo kvôli nej zomrieť veľa ľudí (napr. Giordano Bruno, Galilea Galileiho zachránilo len to, že stihol včas ochorieť a zomrieť, Kopernik vyviazol asi najlepšie – len s posmechom...), dinosaury boli podľa VÁS len podvod a nič len podvod(veď predsa ten VÁŠ geniálny Boh nemohol dopustiť aby niektoré z jeho zvierat vyhynulo), ale čo sa dalo robiť? Stále sa objavovali nové a nové kosti, museli ste zaťať zuby a vytrhnúť ďalšiu stránku z BiblieJ. Vývinová biológia človeka takisto. Rad radom označovali KREACIONISTI, nálezy pozostatkov ľudských predkov za podvrhy (naposledy to bola „LUCY“ – Australopithecus afarensis – medzičlánok vo vývoji človeka, predok rodu Homo – bola to samica našli ju v r. 1974 v Etiópii) Alebo ti môžem porozprávať ako to bolo s Archaeopteryxom (bol to dokonalý medzičlánok vo vývoji medzi dinosaurami a vtákmi – mal chvost s kosťou ako jašter, na konci krídel tri prsty s pazúrmi a v zobáku mal zuby, atď.) tiež ho označili za podvod, kým sa nenašiel ďalší exemplár...
Nálezy sú však len jedným druhom dôkazov evolúcie (tzv. priame dôkazy), ešte sú tu aj nepriame dôkazy evolúcie: Stačí keď sa pozrieš na seba... napr. také slepé črevo – vieš na čo slúži? Človeku robí len problémy, ale u bylinožravcov hrá významnú rolu – slúži im na dotrávenie, inak dosť ťažko stráviteľnej rastlinnej potravy – ešte by si mal vedieť, že asi 6% populácie sa rodí bez slepého čreva je to kvôli tomu že zmutovali – toto percento samozrejme stále pomaly rastie a bude rásť. Alebo zakrpatené prsty na nohách – to je pozostatok po našich predkoch – dôkaz toho že žili prevažne na stromoch, teraz prakticky nemajú význam...Ešte máš na tele veľa zakrpatených a nepotrebných svalov, ochlpenie tela je tiež zbytočné...atď., atď...
A navyše EVOLÚCIA JE OFICIÁLNE UZNANÁ AKO FAKT. VŠADE SA HOVORÍ A VYUČUJE LEN O TOM ŽE ČLOVEK A ZVIERATÁ SA VYVÍJAJÚ.
Teraz k vzniku života: Neviem prečo si myslíš, že život musel vzniknúť práve na Zemi...
17.02.2005
kazatel
Reagovať
antichristovi-pokracovanie 1
Niektorí hovoria,že priemer tohto atómu sa rovnal priemeru slnečnej sústavy, ale najmodernejšie hypotézy dokonca tvrdia, že mal veľkosť elektrónu! Ďalej sa verí tomu, že tento pôvodný atóm tu bol určitú neznámu dobu, náhle sa v ňom vyvinula nestabilita a došlo k veľkému tresku. A tak vlastne vznikol podľa nich vesmír! Pripadá mi to ako poriadne science-fiction, najmä keď si skúšam predstaviť, ako vybuchne povedzme tehelňa a z lietajúceho prachu,tehiel a kamenia sa sám postaví mrakodrap. Alebo dajme tomu, že vybuchne sopka a z popola,lávy,prachu a kamenia sa postaví nádherné skalné mesto plné prekrásnych budov rôzneho architektonického štýlu, v ktorom je omnoho viac informácii ako v tej pôvodnej sopke...uvedom si, že vesmír, je neskutočne zložitý, úžasný systém galaxií, planét, sústav, komét..ktorý je plný informácií a funguje podľa vlastných zákonov! Dôvodom, prečo vznikla hypotéza veľkého tresku, je kozmické žiarenie, ktoré vraj dokazuje rozpínanie vesmíru! Ide o to, že keď pozorujeme svetlo z iných galaxií, má posun do červenej strany svetelného spektra. A keď pozorujeme žiarenie zo vzďaľujúceho sa objektu, má posun do červenej strany spektra. To je vraj teda dôkaz o tom, že vesmír sa rozpína. Málo sa už hovorí ale o tom, že žiarenie z niektorých galaxií má posun aj do modrej strany svetelného spektra, čo by hovorilo o približovaní sa pozorovaného objektu- čo zástanci veľkého tresku nevedia vysvetliť. Ale väčšina galaxií má červený posun. Avšak rozpínanie vesmíru nie je jediným vysvetlením pre červené žiarenie- ja som už počul aspoň 3 vedecké vysvetlenia, ktoré riešia červené žiarenie aj bez rozpínania vesmíru. Už Einstei predpovedal, že svetlo sa môže stať červeným v dôsledku gravitácie, keďže naň pôsobia príťažlivé sily všetkej hmoty vo vesmíre. Tento rok príde bývať na Slovensko jeden môj známy z USA, ktorý dlhé roky pracoval v NASA a verím, že aj tento rok bude mať nejaké prednášky aj na túto tému. Keby si si ho vypočul (čo môžeš-dám ti vedieť ak budeš mať záujem), pochopil by si, že veľký tresk je hypotéza- a nič viac. Myslím, že ti chýba objektivita- čo keby si preskúmal evolucionistické i kreacionistické dôkazy a na základe nich zvážil, či hovoria v prospech evolúcie, alebo stvorenia. Jeden môj priateľ, bývalý zarytý ateista uveril v Boha na základe viery v dôkazy. Bol klasickým prípadom človeka, ktorý bol vychovávaný, aby veril evolúcii, ale po preskúmaní faktov- je dnes vďaka Bohu z neho veriaci človek.
17.02.2005
kazatel
Reagovať
antichristovi
Takze antichrist, mám dostatok literatúry (od evolucionistov i od kreacionistov), takže nie som odkázaný na to, aby som zháňal argumenty na nete. Okrem toho som robil na túto tému aj niekoľko prednášok, lebo tomu náhodou trochu aj rozumiem. Píšeš, že 2.Termodynamický zákon neodporuje evolúcii? Tak to ho potom asi nepoznáš!
1.Termodynamický zákon hovorí o tom, že :Súhrn hmoty a energie vo vesmíre je konštantný
2.Termodynamický zákon hovorí o tom, že :Energia využiteľná pre konanie práce sa vyčerpáva, čiže ENTROPIA rastie k maximu. A vieš čo je entropia? Entropia je miera neusporiadanosti, alebo úbytku využiteľnej energie.
Inými slovami, všetko speje do chaosu a stáva sa stále jednoduchším a menej organizovaným!
Uvedom si, že len tento jediný zákon (a je tu mnoho ďalších príkladov) úplne vyvracia evolúciu, ktorá tvrdí, že systémy sami o sebe sa stávali stále zložitejšími a organizovanejšími!
Porozmýšlaj trochu nad tým!
Ďalej mi píšeš, že štatisticky vzaté mohlo k vzniku života samovoľne dojsť... O.K.Tak teda trochu štatistiky! Evolucionisti veria, že život na zemi existuje 4,5 miliardy rokov. To je 10 na 25, alebo 10na 26 sekúnd (neviem to teraz z hlavy presne, ale môžeš si to sám vypočítať!) Vieš aká je pravdepodobnosť samovoľného vzniku jediného reťazca DNA z aminokyselín? 10na 86! Teda 1:100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ! Čo sa dá nazvať ako matematická nemožnosť...a teraz keď si porovnáš tie dve čísla, zistíš, že keby sa za tých 4,5 miliardy rokov každú sekundu vystriedala iná kombinácia aminokyselín spôsobom pokus-omyl, ako sa to snaží vysvetliť evolúcia- stále by bolo príliš málo času na vznik jediného reťazca DNA! Keď o tom človek rozmýšla, ťažko uverí tej rozprávke o vzniku prabunky v oceáne, ktorá sa samovoľne vyvýjala a organizovala cez trilobitov, plazov, vtákov, k opiciam a k človeku.
A čo sa týka toho, aký je vesmír starý- na to existuje tiež mnoho názorov. Zástancovia veľkého tresku a vidím, že ty k nim patríš- ale sú aj niektorí kresťania, ktorý veria, že Boh tvoril veľkým treskom. Vysvetľujú si tak verš z Biblie verše - Na počiatku stvoril Boh nebesia a zem...mysla si, že kozmické žiarenie dokazuje veľký tresk. Ale je to tak naozaj?
Vraj všetka energia a hmota bola kedysi koncentrovaná v "pôvodnom atóme".
1.Termodynamický zákon hovorí o tom, že :Súhrn hmoty a energie vo vesmíre je konštantný
2.Termodynamický zákon hovorí o tom, že :Energia využiteľná pre konanie práce sa vyčerpáva, čiže ENTROPIA rastie k maximu. A vieš čo je entropia? Entropia je miera neusporiadanosti, alebo úbytku využiteľnej energie.
Inými slovami, všetko speje do chaosu a stáva sa stále jednoduchším a menej organizovaným!
Uvedom si, že len tento jediný zákon (a je tu mnoho ďalších príkladov) úplne vyvracia evolúciu, ktorá tvrdí, že systémy sami o sebe sa stávali stále zložitejšími a organizovanejšími!
Porozmýšlaj trochu nad tým!
Ďalej mi píšeš, že štatisticky vzaté mohlo k vzniku života samovoľne dojsť... O.K.Tak teda trochu štatistiky! Evolucionisti veria, že život na zemi existuje 4,5 miliardy rokov. To je 10 na 25, alebo 10na 26 sekúnd (neviem to teraz z hlavy presne, ale môžeš si to sám vypočítať!) Vieš aká je pravdepodobnosť samovoľného vzniku jediného reťazca DNA z aminokyselín? 10na 86! Teda 1:100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ! Čo sa dá nazvať ako matematická nemožnosť...a teraz keď si porovnáš tie dve čísla, zistíš, že keby sa za tých 4,5 miliardy rokov každú sekundu vystriedala iná kombinácia aminokyselín spôsobom pokus-omyl, ako sa to snaží vysvetliť evolúcia- stále by bolo príliš málo času na vznik jediného reťazca DNA! Keď o tom človek rozmýšla, ťažko uverí tej rozprávke o vzniku prabunky v oceáne, ktorá sa samovoľne vyvýjala a organizovala cez trilobitov, plazov, vtákov, k opiciam a k človeku.
A čo sa týka toho, aký je vesmír starý- na to existuje tiež mnoho názorov. Zástancovia veľkého tresku a vidím, že ty k nim patríš- ale sú aj niektorí kresťania, ktorý veria, že Boh tvoril veľkým treskom. Vysvetľujú si tak verš z Biblie verše - Na počiatku stvoril Boh nebesia a zem...mysla si, že kozmické žiarenie dokazuje veľký tresk. Ale je to tak naozaj?
Vraj všetka energia a hmota bola kedysi koncentrovaná v "pôvodnom atóme".
12.02.2005
Antichrist
Reagovať
len strucne - nemem cas...
Tak za 1. Evolucia NEODPORUJE 2. termodynamickemu zakonu
2. Ano vesmir smeruje k zahube - k tepelnej smrti, lebo jeho rozpinanie sa neustale zrychluje, kolobeh hviezdnej hmoty sa tym narusuje - o niekolko 100 miliard rokov sa vesmir ako ho pozname dnes uplne roztrha, ostane len priestor a cas. Ale neviem aku to ma suvislost s evoluciou... Dalej, zivot vznikal velmi velmi dlho, ziadnym lusknutim prstov ako si ty myslis, ano aj primitivny zivy organizmus je neuveritelne zlozity, je to ako s tou 747, ale pozri aky je vesmir velky...
Statisticky vzate, moze k samovolnemu vzniku zivota dojst!
Kolko je hviezd vo vesmire, takych ako je Slnko??? Neuveritelne vela...A kolko planet. Len pri nasich relativne blizkych hviezdach sme za 9 rokov objavili niekolko desiatok planet. A aky je vesmir stary? Ked si vezmes do uvahy aky je vesmir stary a aky je velky a ake deje v nom prebiehaju - aj to ti raz vysvetlim - je to na dlhsie...tak potom je statisticky mozne mozne aby v nom zivot vznikol, je to nieco ako s tou 747...
3. Je velmi zaujimave a aj ma to dost pobavilo, ako sa ohanas prapolievkou a dinosaurami - ved to je vyvoj - a vyvoj je evolucia... Ved je to v UPLNOM rozpore s Bibliou. Nemal by si sa radsej ohanat Adamom a Evou a ich detmi co museli sukat medzi sebou aby ludstvo rozmnozili???
Ak tvrdis ze Boh je taky genialny a ze clovek je jeho velke dielo - ja by som povedal, ze stvorenie cloveka bola pekna fuserina.
4. A este nieco. Ked pises prispevok, napis nieco vlastne a nekopiruj veci z internetu alebo co ja viem odkial, ak si si myslel, ze si ma tym ohromil, seredne si sa mylil...
2. Ano vesmir smeruje k zahube - k tepelnej smrti, lebo jeho rozpinanie sa neustale zrychluje, kolobeh hviezdnej hmoty sa tym narusuje - o niekolko 100 miliard rokov sa vesmir ako ho pozname dnes uplne roztrha, ostane len priestor a cas. Ale neviem aku to ma suvislost s evoluciou... Dalej, zivot vznikal velmi velmi dlho, ziadnym lusknutim prstov ako si ty myslis, ano aj primitivny zivy organizmus je neuveritelne zlozity, je to ako s tou 747, ale pozri aky je vesmir velky...
Statisticky vzate, moze k samovolnemu vzniku zivota dojst!
Kolko je hviezd vo vesmire, takych ako je Slnko??? Neuveritelne vela...A kolko planet. Len pri nasich relativne blizkych hviezdach sme za 9 rokov objavili niekolko desiatok planet. A aky je vesmir stary? Ked si vezmes do uvahy aky je vesmir stary a aky je velky a ake deje v nom prebiehaju - aj to ti raz vysvetlim - je to na dlhsie...tak potom je statisticky mozne mozne aby v nom zivot vznikol, je to nieco ako s tou 747...
3. Je velmi zaujimave a aj ma to dost pobavilo, ako sa ohanas prapolievkou a dinosaurami - ved to je vyvoj - a vyvoj je evolucia... Ved je to v UPLNOM rozpore s Bibliou. Nemal by si sa radsej ohanat Adamom a Evou a ich detmi co museli sukat medzi sebou aby ludstvo rozmnozili???
Ak tvrdis ze Boh je taky genialny a ze clovek je jeho velke dielo - ja by som povedal, ze stvorenie cloveka bola pekna fuserina.
4. A este nieco. Ked pises prispevok, napis nieco vlastne a nekopiruj veci z internetu alebo co ja viem odkial, ak si si myslel, ze si ma tym ohromil, seredne si sa mylil...
11.02.2005
kazatel
Reagovať
antichristovi-4
Evolucionisti by s tým súhlasili, ale oni veria, že mutácie nejako získajú nové informácie...Môžu však mutácie produkovať nové informácie? Vedci dnes určite vedia, že nie! Mutácie znamenajú vždy stratu existujúcich informácií!
Informácie nemôžu byť budované zmenami, ktoré informácie strácajú- je to ako keby si chcel zarobiť peniaze obchodom, pri ktorom neustále strácaš malé sumy peňazí!
Skúsim ti napísať príklad, ktorý sa mne osobne veľmi páči. Predstav si, že sedíš v Boeingu 747 a čítaš si materiál o konštrukcii tohto lietadla. Toto lietadlo je vyrobené zo šesť miliónov súčastí, z ktorých ani jedna nedokáže lietať sama o sebe! Nie je to znepokojujúce, ak letíš 12000metrov nad zemou rýchlosťou 800 km/h? Avšak hoci tieto súčiastky sami o sebe lietať nedokážu, ale zmontované ako stroj áno!
Predstav si teraz ľudskú bunku. Vedci zistili, že v bunke sú tisíce „biochemických strojov“. Napríklad schopnosť bunky vnímať svetlo a premeniť ho na elektrické impulzy. Aby jeden takýto dej mohol prebehnúť, je potrebné mať k dispozícii mnoho zlúčenín- všetky na správnom mieste a v správnu dobu a v tej správnej koncentrácii. Až potom všetko funguje, inak dej proste neprebehne. Ako je potrebné mať všetky súčasti Boeingu 747 namontované na správnom mieste aby stroj mohol dobre lietať, tak všetky súčasti týchto „biochemických strojov“ v bunkách musia byť na mieste, inak by to nefungovalo. Jednoducho evolúcia od chemikálii k živým systémom je nemožná! Je to, ako keby si tvrdil, že cez šrotovisko sa prehnal hurikán a z toho sa poskladal Boeing 747!
Je tu tak mnoho argumentov, ktoré spoľahlivo vyvracajú evolúciu, ale spomeniem ešte aspoň snáď ten najznámejší!
Poznáš 2.Termodynamický zákon? – Pre všetky sústavy hmoty a energie platí všeobecná tendencia vyčerpávania. Dostupná energia je rozptýlená a organizovanosť sa stráca! Bez naprogramovaného mechanizmu, alebo inteligentného zásahu i otvorené sústavy spejú od poriadku k chaosu, od informácie ku stavu bez informácie a k nižšej dostupnosti energie. To je dôvod, prečo teplo prechádza iba z teplejšieho telesa na chladnejšie a prečo slnečná energia nespôsobuje rast suchej haluze (na rozdiel od zelenej rastliny, ktorá obsahuje špecifický, predprogramovaný mechanizmus, ktorý energiu usmerňuje k vytváraniu špecifickej štruktúry.) Ak to aplikujeme na vznik prvotného života, vylučuje to akúkoľvek možnosť vzniku špecifickej štruktúry bez toho, že by na hmotu pôsobila vonkajšia informácia. Ak to aplikujeme na celý vesmír, o ktorom je známe, že smeruje k „tepelnej smrti“ (od kozmu k chaosu), potom to znamená základný rozpor s tvrdením „od chaosu ku kozmu samo o sebe“, ktoré je jadrom evolučnej filozofie. A je tu mnoho ďalších argumentov...som ochotný, ak máš záujem, poslať ti DVD, na ktorom sa vyjadrujú jak evolucionisti, tak kreacionisti k otázkam pôvodu vesmíru, Zeme, živých organizmov, človeka, skamenelín, dinosaurov...
Boh nám dal rozum a povedal, že ten kto premýšľa nad stvorením okolo seba, musí dospieť k tomu, že existuje inteligentný Stvoriteľ. A ten, kto ho hľadá celým srdcom, tomu sa určite dá nájsť.
Informácie nemôžu byť budované zmenami, ktoré informácie strácajú- je to ako keby si chcel zarobiť peniaze obchodom, pri ktorom neustále strácaš malé sumy peňazí!
Skúsim ti napísať príklad, ktorý sa mne osobne veľmi páči. Predstav si, že sedíš v Boeingu 747 a čítaš si materiál o konštrukcii tohto lietadla. Toto lietadlo je vyrobené zo šesť miliónov súčastí, z ktorých ani jedna nedokáže lietať sama o sebe! Nie je to znepokojujúce, ak letíš 12000metrov nad zemou rýchlosťou 800 km/h? Avšak hoci tieto súčiastky sami o sebe lietať nedokážu, ale zmontované ako stroj áno!
Predstav si teraz ľudskú bunku. Vedci zistili, že v bunke sú tisíce „biochemických strojov“. Napríklad schopnosť bunky vnímať svetlo a premeniť ho na elektrické impulzy. Aby jeden takýto dej mohol prebehnúť, je potrebné mať k dispozícii mnoho zlúčenín- všetky na správnom mieste a v správnu dobu a v tej správnej koncentrácii. Až potom všetko funguje, inak dej proste neprebehne. Ako je potrebné mať všetky súčasti Boeingu 747 namontované na správnom mieste aby stroj mohol dobre lietať, tak všetky súčasti týchto „biochemických strojov“ v bunkách musia byť na mieste, inak by to nefungovalo. Jednoducho evolúcia od chemikálii k živým systémom je nemožná! Je to, ako keby si tvrdil, že cez šrotovisko sa prehnal hurikán a z toho sa poskladal Boeing 747!
Je tu tak mnoho argumentov, ktoré spoľahlivo vyvracajú evolúciu, ale spomeniem ešte aspoň snáď ten najznámejší!
Poznáš 2.Termodynamický zákon? – Pre všetky sústavy hmoty a energie platí všeobecná tendencia vyčerpávania. Dostupná energia je rozptýlená a organizovanosť sa stráca! Bez naprogramovaného mechanizmu, alebo inteligentného zásahu i otvorené sústavy spejú od poriadku k chaosu, od informácie ku stavu bez informácie a k nižšej dostupnosti energie. To je dôvod, prečo teplo prechádza iba z teplejšieho telesa na chladnejšie a prečo slnečná energia nespôsobuje rast suchej haluze (na rozdiel od zelenej rastliny, ktorá obsahuje špecifický, predprogramovaný mechanizmus, ktorý energiu usmerňuje k vytváraniu špecifickej štruktúry.) Ak to aplikujeme na vznik prvotného života, vylučuje to akúkoľvek možnosť vzniku špecifickej štruktúry bez toho, že by na hmotu pôsobila vonkajšia informácia. Ak to aplikujeme na celý vesmír, o ktorom je známe, že smeruje k „tepelnej smrti“ (od kozmu k chaosu), potom to znamená základný rozpor s tvrdením „od chaosu ku kozmu samo o sebe“, ktoré je jadrom evolučnej filozofie. A je tu mnoho ďalších argumentov...som ochotný, ak máš záujem, poslať ti DVD, na ktorom sa vyjadrujú jak evolucionisti, tak kreacionisti k otázkam pôvodu vesmíru, Zeme, živých organizmov, človeka, skamenelín, dinosaurov...
Boh nám dal rozum a povedal, že ten kto premýšľa nad stvorením okolo seba, musí dospieť k tomu, že existuje inteligentný Stvoriteľ. A ten, kto ho hľadá celým srdcom, tomu sa určite dá nájsť.
11.02.2005
kazatel
Reagovať
antichristovi-3
Život vraj vznikol v akejsi „prapolievke“. Pričom mu k tomu dopomohla redukčná atmosféra skladajúca sa z čpavku, vodnej pary a metánu. Vraj keď takouto atmosférou prešiel blesk, začali samovoľne vznikať základné jednotky života.
To sa snažili laboratórne dokázať napríklad Miller a Fox v Chicagu, keď zmesou čpavku, vodnej pary a metánu nechali prechádzať elektrický prúd. A naozaj sa im podarilo vytvoriť niekoľko aminokyselín. Problém je ale v tom, že tieto aminokyseliny nikdy nemohli byť základným predpokladom pre život, pretože aby mohli vzniknúť bielkoviny- sú nutné LEN ľavotočivé aminokyseliny, tak ako molekula DNA musí mať výhradne pravotočivé. Vyrobili len macerátovú zmes- zmes ľavotočivých a pravotočivých, z ktorej by život NIKDY vzniknúť nemohol. A to sa doteraz nepodarilo nikomu- iba ak do takéhoto macerátu externe dodali, genetické informácie, ktoré už ale pochádzali zo živej bunky!
Všade okolo seba vidíš ľudské výrobky- počítače, lietadlá, domy, autá...napadlo by ťa niekedy, že tieto veci vznikli samy od seba a sú len produktom času a náhody? Napadlo by ťa, že kus kovu, ponechaný sám sebe sa náhodou môže sformovať v prevodovku, alebo v motor? Napríklad Issac Asimov (snáď najznámejší evolucionista) prehlásil: „Človek ma 3 libry ťažký mozog, ktorý, pokiaľ je nám známe, prestavuje najzložitejšie a najsystematickejšie usporiadanie hmoty vo vesmíre.“ Teda je omnoho zložitejší, než ten najkomplikovanejší počítač, aký kedy ľudia zostrojili. Nie je logické pripustiť, že keď ľudský mozog vytvoril počítač, bude tento mozog tiež najskôr výsledkom niečieho zámeru? Život stojí na informáciách a tie sú ukryté v molekule dedičnosti –DNA. Tá vytvára gény organizmu. Naozaj si myslíš, že prirodzený výber a mutácie, ktoré sú základným predpokladom evolučného procesu produkujú nové informácie? Prirodzený výber pracuje iba s informáciami, ktoré už sú obsiahnuté v génoch- neprodukuje nové informácie!
My síce môžeme pozorovať veľkú rôznosť v rámci jednotlivých druhov a vidieť výsledky prirodzeného výberu. Napríklad vlci, kojoti a psi dingo sa vyvinuli v priebehu doby ako výsledok prirodzeného výberu pôsobiaceho na informácie uložené v génoch „druhu“ vlk/pes. Háčik je ale v tom, že nevznikla žiadna nová informácia- tieto varianty psov sú výsledkom nového usporiadania a rozdelenia informácií pôvodného psieho druhu. Avšak nikdy sa nezistilo, že by sa nejaký „druh“ zmenil v úplne iný „druh“, ktorý by mal informácie, ktoré v tom predchádzajúcom neexistovali! Bez vstupu inteligencie, ktorá dodáva informácie, nebude prirodzený výber fungovať ako mechanizmus evolučného vývoja.
To sa snažili laboratórne dokázať napríklad Miller a Fox v Chicagu, keď zmesou čpavku, vodnej pary a metánu nechali prechádzať elektrický prúd. A naozaj sa im podarilo vytvoriť niekoľko aminokyselín. Problém je ale v tom, že tieto aminokyseliny nikdy nemohli byť základným predpokladom pre život, pretože aby mohli vzniknúť bielkoviny- sú nutné LEN ľavotočivé aminokyseliny, tak ako molekula DNA musí mať výhradne pravotočivé. Vyrobili len macerátovú zmes- zmes ľavotočivých a pravotočivých, z ktorej by život NIKDY vzniknúť nemohol. A to sa doteraz nepodarilo nikomu- iba ak do takéhoto macerátu externe dodali, genetické informácie, ktoré už ale pochádzali zo živej bunky!
Všade okolo seba vidíš ľudské výrobky- počítače, lietadlá, domy, autá...napadlo by ťa niekedy, že tieto veci vznikli samy od seba a sú len produktom času a náhody? Napadlo by ťa, že kus kovu, ponechaný sám sebe sa náhodou môže sformovať v prevodovku, alebo v motor? Napríklad Issac Asimov (snáď najznámejší evolucionista) prehlásil: „Človek ma 3 libry ťažký mozog, ktorý, pokiaľ je nám známe, prestavuje najzložitejšie a najsystematickejšie usporiadanie hmoty vo vesmíre.“ Teda je omnoho zložitejší, než ten najkomplikovanejší počítač, aký kedy ľudia zostrojili. Nie je logické pripustiť, že keď ľudský mozog vytvoril počítač, bude tento mozog tiež najskôr výsledkom niečieho zámeru? Život stojí na informáciách a tie sú ukryté v molekule dedičnosti –DNA. Tá vytvára gény organizmu. Naozaj si myslíš, že prirodzený výber a mutácie, ktoré sú základným predpokladom evolučného procesu produkujú nové informácie? Prirodzený výber pracuje iba s informáciami, ktoré už sú obsiahnuté v génoch- neprodukuje nové informácie!
My síce môžeme pozorovať veľkú rôznosť v rámci jednotlivých druhov a vidieť výsledky prirodzeného výberu. Napríklad vlci, kojoti a psi dingo sa vyvinuli v priebehu doby ako výsledok prirodzeného výberu pôsobiaceho na informácie uložené v génoch „druhu“ vlk/pes. Háčik je ale v tom, že nevznikla žiadna nová informácia- tieto varianty psov sú výsledkom nového usporiadania a rozdelenia informácií pôvodného psieho druhu. Avšak nikdy sa nezistilo, že by sa nejaký „druh“ zmenil v úplne iný „druh“, ktorý by mal informácie, ktoré v tom predchádzajúcom neexistovali! Bez vstupu inteligencie, ktorá dodáva informácie, nebude prirodzený výber fungovať ako mechanizmus evolučného vývoja.
11.02.2005
kazatel
Reagovať
antichristovi-2
Naozaj si myslíš, že nemám na robote nič iné, len sedieť za počítačom, aby som ihneď reagoval na všetky príspevky? Rád tak urobím, ale som pracovne zaťažený, možno viac ako si myslíš, takže nie vždy mi to vychádza z časového hľadiska.
Si na omyle, ak si myslíš, že ťa niekedy robilo kresťanom to, že si bol pokrstený. Človek môže byť pokrstený aj 1000-krát a môže byť zapísaný aj v stovke cirkevných denominácií, ale to ho ešte nerobí kresťanom. Môže byť formálnym vyznavačom, ale „Skutočne, skutočne hovorím ti, ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. Čo sa narodilo z mäsa, je mäso, a čo sa narodilo z Ducha, je duch.“ (Ján 3:5-6)
Píšeš tu o nejakom strašení so siedmymi smrteľnými hriechami- môžem ťa ubezpečiť, že KAŽDÝ hriech je smrteľný a oddeľuje človeka od Svätého Boha.
Rozdiel je v tom, že tí čo patria Kristovi sú už ospravedlnení- on sám zaplatil za ich hriechy, neprávosti a prestúpenia proti Bohu.
Radíš mi, aby som si uvedomil, že ma stvorila evolúcia...ja ale na rozdiel od teba rozmýšľam, pretože dôkazy hovoria jasne proti evolučnej domnienke. Problém je v tom, že ľudia sa jej držia zubami- nechtami, lebo im umožňuje „zbaviť sa“ Boha a tak i zodpovednosti za ich činy. Nejde o intelektuálny problém, ale o morálny.
Evolucionistom sa nikdy nepodarilo dokázať, že ŽIVOT mohol vzniknúť sám od seba. Nepodarilo sa im to ani v laboratórnych podmienkach.
Si na omyle, ak si myslíš, že ťa niekedy robilo kresťanom to, že si bol pokrstený. Človek môže byť pokrstený aj 1000-krát a môže byť zapísaný aj v stovke cirkevných denominácií, ale to ho ešte nerobí kresťanom. Môže byť formálnym vyznavačom, ale „Skutočne, skutočne hovorím ti, ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. Čo sa narodilo z mäsa, je mäso, a čo sa narodilo z Ducha, je duch.“ (Ján 3:5-6)
Píšeš tu o nejakom strašení so siedmymi smrteľnými hriechami- môžem ťa ubezpečiť, že KAŽDÝ hriech je smrteľný a oddeľuje človeka od Svätého Boha.
Rozdiel je v tom, že tí čo patria Kristovi sú už ospravedlnení- on sám zaplatil za ich hriechy, neprávosti a prestúpenia proti Bohu.
Radíš mi, aby som si uvedomil, že ma stvorila evolúcia...ja ale na rozdiel od teba rozmýšľam, pretože dôkazy hovoria jasne proti evolučnej domnienke. Problém je v tom, že ľudia sa jej držia zubami- nechtami, lebo im umožňuje „zbaviť sa“ Boha a tak i zodpovednosti za ich činy. Nejde o intelektuálny problém, ale o morálny.
Evolucionistom sa nikdy nepodarilo dokázať, že ŽIVOT mohol vzniknúť sám od seba. Nepodarilo sa im to ani v laboratórnych podmienkach.
11.02.2005
kazatel
Reagovať
antichristovi-1
Antichrist- takže v prvom rade Ti chcem povedať, že sa mi len potvrdila skúsenosť s ľuďmi ako si ty. Keď im totiž dochádzajú argumenty, nezmôžu sa na nič iné, ako na urážky. To, že sa takýmto hrozným a rúhavým spôsobom vyjadruješ o mojom Spasiteľovi, ma zas až tak veľmi neprekvapuje. Svet ho vždy nenávidel- lebo jeho život bol svetlom, ktoré usviedčalo ľudí z ich vlastných hriechov, čo im nebolo zrovna príjemné.
Je to ale tá najpoľutovaniahodnejšia vec. Myslím však, že Kristus by ti odpustil aj toto, ale je mi jasné, že ty o to nestojíš. Boh ti dal slobodnú vôľu a rešpektuje ju. Avšak „Nemýľte sa, Boh sa vysmievať nedá! Čo človek rozsieva, to bude aj žať.“ (Gal.6:7)
Písmo o takých ako ty ďalej píše: “Sú to samoľúbi opovážlivci, ktorí sa neboja RÚHAŤ VZNEŠENOSTIAM, kým anjeli, hoci sú silou a mocou väčší, nevynášajú proti nim pred Pánom rúhavého výroku. Ale títo, ako nerozumná zver, zrodená od prírody, aby ju lovili a ničili, RÚHAJÚ sa tomu, čo nepoznajú. Vo svojej vlastnej skaze aj zahynú, a dostanú odplatu neprávosti. Denné hýrenie pokladajú za rozkoš...Oči majú plné cudzoložstva a nenásytné hriechu, vábia nepevné duše a srdcia majú vycvičené v chamtivosti. Sú to deti kliatby. Opustili priamu cestu, zblúdili a dali sa na cestu Baláma, syna Bozorovho, ktorý si obľúbil mzdu neprávosti...Sú to pramene bez vody, hmly, ktoré ženie víchrica. Čaká na nich pochmúrna temnota. Hovoria totiž naduté prázdne reči a telesnými žiadosťami a bezuzdnými zvrátenosťami lákajú tých, čo práve ušli ľuďom žijúcim v blude. Sľubujú im slobodu, ale sami sú otrokmi skazy.“
(2.Petra 2:10b-19). Ak si myslíš, že ťa chcem týmto strašiť, strašne sa mýliš... Vždy rád prijímam diskusiu plnú vecných argumentov, ale na to treba aj určitú dávku slušnosti. Čo sa týka tvojej narážky, prečo som nereagoval na Nitrasa- už sa tak stalo. Neviem, čo sa ti tak pozdávalo na jeho argumentoch- mne sa zdali veľmi chabé.
Je to ale tá najpoľutovaniahodnejšia vec. Myslím však, že Kristus by ti odpustil aj toto, ale je mi jasné, že ty o to nestojíš. Boh ti dal slobodnú vôľu a rešpektuje ju. Avšak „Nemýľte sa, Boh sa vysmievať nedá! Čo človek rozsieva, to bude aj žať.“ (Gal.6:7)
Písmo o takých ako ty ďalej píše: “Sú to samoľúbi opovážlivci, ktorí sa neboja RÚHAŤ VZNEŠENOSTIAM, kým anjeli, hoci sú silou a mocou väčší, nevynášajú proti nim pred Pánom rúhavého výroku. Ale títo, ako nerozumná zver, zrodená od prírody, aby ju lovili a ničili, RÚHAJÚ sa tomu, čo nepoznajú. Vo svojej vlastnej skaze aj zahynú, a dostanú odplatu neprávosti. Denné hýrenie pokladajú za rozkoš...Oči majú plné cudzoložstva a nenásytné hriechu, vábia nepevné duše a srdcia majú vycvičené v chamtivosti. Sú to deti kliatby. Opustili priamu cestu, zblúdili a dali sa na cestu Baláma, syna Bozorovho, ktorý si obľúbil mzdu neprávosti...Sú to pramene bez vody, hmly, ktoré ženie víchrica. Čaká na nich pochmúrna temnota. Hovoria totiž naduté prázdne reči a telesnými žiadosťami a bezuzdnými zvrátenosťami lákajú tých, čo práve ušli ľuďom žijúcim v blude. Sľubujú im slobodu, ale sami sú otrokmi skazy.“
(2.Petra 2:10b-19). Ak si myslíš, že ťa chcem týmto strašiť, strašne sa mýliš... Vždy rád prijímam diskusiu plnú vecných argumentov, ale na to treba aj určitú dávku slušnosti. Čo sa týka tvojej narážky, prečo som nereagoval na Nitrasa- už sa tak stalo. Neviem, čo sa ti tak pozdávalo na jeho argumentoch- mne sa zdali veľmi chabé.
10.02.2005
Bibicky krestan
Reagovať
Antichristovi-2
Samozrejme aj praví Biblickí kresťania môžu urobiť chybu, až sa to môže zdať, že kresťanmi nie sú. Biblický kresťan však svoju chybu uvidí a bude si dávať na to pozor. Sám robím často veľa vecí nesprávne a hnevám sa mnohokrát viac na seba ako na iných. Teraz sa ti až môže zdať divné, že som kresťan. Viem, že falošné kresťanstvo je manufaktúrou na výrobu ateistov. Po rozhovore z mnohými ateistami som zistil, že sa nimi stali po zlých skúsenostiach s náboženstvom v detstve (nútenie chodiť do kostola, fyzické tresty od duchovného, pokrytectvo). Dnes je už hodne zdeformovaný pohľad na kresťanstvo. Apoštol Pavol napísal: „moja slabosť sa dokonáva v sile“ (2.Kor.12:9), no veľká cirkev vždy uplatňovala moc. V skutočnosti to však bola slabosť, pretože cirkev nemala vládnuť vôbec a tak porušením Božieho slova sa stala mocnou až násilníckou. Tak isto ateistickí vodcovia Číny, Severnej Kórei, ZSSR, Iraku si nepriznali svoju slabosť, ale ju skrývali čím väčším násilím. Z tohto sveta však odchádzajú slabí, takže pravda sa aj pri nich zjavuje. Človek je slabý a nedokáže odolávať hriechu, zakrývanie tejto slabosti mocou, problém nerieši. Východisko ako víťaziť nad hriechom je svoju slabosť poznať a uvedomiť si, že v svojej sile nezvíťazím. Víťaz je už daný, je to náš Pán Ježiš Kristus, On nesie naše slabosti, On zvíťazil nad hriechom, On je hlavou pravých kresťanov. Amen!
10.02.2005
Biblicky krestan
Reagovať
Antichristovi
Odpoveď Minardimu.
Mýliš si jabĺčka s hruškami, pretože si hodil kazateľa do jedného vreca s tými, ktorí sa len tvária že sú kresťanmi. Ak by títo mali dnes takú moc, ako v stredoveku, skončili by ste na hranici ty aj kazateľ bez rozdielu. Za to, že dnes môžeš byť beztrestne ateistom môžeš vďačiť nie ateizmu, ale kresťanstvu. Nie však tomu ktoré sa Bohu spreneverilo, ale tomu, ktoré sa začalo vracať k Biblickému základu. Prvotná cirkev nebola agresívna, netúžila po moci ani násilne nepresviečala inovercov. Potom sa však cirkev zmenila za vlády cisára Konštantína, keď sa dostala k moci. Ak by nezačali protestanti hlásať návrat k počiatku dnes by ešte stále vládla spreneverená cirkev tvrdou rukou. Nevedeli by sme dodnes, že zem je guľatá, neboli by žiadne objavy, cestovali by sme možno na konských dostavníkoch. Mal by si si trochu preštudovať históriu aby si nemiešal dohromady pravých kresťanov s falošnými. Tiež by si mal vidieť, že v severských štátoch kde je drvivá prevaha protestantov, nie je tolko mafií, je tam lepší sociálny systém atď. To že si nazval cirkev-inštitúciu mafiou je výstižné, no nesprávne ponímaš slovo kresťan. Kresťan znamená Kristov, teda ten, ktorý ho nasleduje. Veľká cirkev, ktorú si nazval mafiou, už kresťanskou nie je iba sa za kresťanskú vydáva. Tiež protestantské cirkvi, ktoré sa s ňou spájajú, môžeš oprávnene kritizovať. No vysvetli mi ako škodia spoločnosti tí, ktorí chcú uplatňovať vo svojich životoch Boží zákon zhrnutý v prikázaní: „Milovať budeš svojho blížneho, ako seba samého.“ (Mar.12:31). Nemusia to byť fyzické a duševné trosky, ale ludia, ktorí majú v srdciach tú Božiu lásku a preto jednoducho žijú správne. Samozrejme že takých nie je veľa, ale sú a verím, že aj kazateľ k nim patrí, aj keď sem tam niečo preženie. My nechceme na ateistov útočiť, chceme im dať príklad.
Mýliš si jabĺčka s hruškami, pretože si hodil kazateľa do jedného vreca s tými, ktorí sa len tvária že sú kresťanmi. Ak by títo mali dnes takú moc, ako v stredoveku, skončili by ste na hranici ty aj kazateľ bez rozdielu. Za to, že dnes môžeš byť beztrestne ateistom môžeš vďačiť nie ateizmu, ale kresťanstvu. Nie však tomu ktoré sa Bohu spreneverilo, ale tomu, ktoré sa začalo vracať k Biblickému základu. Prvotná cirkev nebola agresívna, netúžila po moci ani násilne nepresviečala inovercov. Potom sa však cirkev zmenila za vlády cisára Konštantína, keď sa dostala k moci. Ak by nezačali protestanti hlásať návrat k počiatku dnes by ešte stále vládla spreneverená cirkev tvrdou rukou. Nevedeli by sme dodnes, že zem je guľatá, neboli by žiadne objavy, cestovali by sme možno na konských dostavníkoch. Mal by si si trochu preštudovať históriu aby si nemiešal dohromady pravých kresťanov s falošnými. Tiež by si mal vidieť, že v severských štátoch kde je drvivá prevaha protestantov, nie je tolko mafií, je tam lepší sociálny systém atď. To že si nazval cirkev-inštitúciu mafiou je výstižné, no nesprávne ponímaš slovo kresťan. Kresťan znamená Kristov, teda ten, ktorý ho nasleduje. Veľká cirkev, ktorú si nazval mafiou, už kresťanskou nie je iba sa za kresťanskú vydáva. Tiež protestantské cirkvi, ktoré sa s ňou spájajú, môžeš oprávnene kritizovať. No vysvetli mi ako škodia spoločnosti tí, ktorí chcú uplatňovať vo svojich životoch Boží zákon zhrnutý v prikázaní: „Milovať budeš svojho blížneho, ako seba samého.“ (Mar.12:31). Nemusia to byť fyzické a duševné trosky, ale ludia, ktorí majú v srdciach tú Božiu lásku a preto jednoducho žijú správne. Samozrejme že takých nie je veľa, ale sú a verím, že aj kazateľ k nim patrí, aj keď sem tam niečo preženie. My nechceme na ateistov útočiť, chceme im dať príklad.
09.02.2005
Antichrist
Reagovať
kazatelovi...
To sa Ti dobre reaguje na moj prispevok ked mal len tri riadky.
Nemal som chut ti pisat dalej ja mam ana rozdiel od teba ozajstne, svetske problemy a nemam cas sa s niekym hadat.
Vidim, ze sa rad ohanas Bibliou a rad ju citujes...
Aj ja by som ti mohol citovat moju filozofiu, ale bolo by to nadlho a uplne zbytocne, lebo ludia ako Ty nevedia pocuvat, ani nechcu, ludia ako Ty nechcu nic ine pochopit, vychutnaj si svoju pravdu Ty, kto nechces vypocut pravdu inych.
"...ak ťa niekto udrie po pravom líci,nastav mu aj druhé; a tomu, kto sa chce súdiť s tebou a vziať ti spodné rúcho,nechaj mu aj svoj plášť. "(Mat.5:39-40)
Milovat svojho nepriatela? Je to opovrhnutiahodna filozofia kokerspaniela, ktory Ti oblizuje nohy ked ho kopnes do zadku.
Este stastie, ze svet taky nie je...to by sme boli primitivni ako prvoci...
Ano ja som viacmenej telesny clovek a som velmi rad.
Mna Ti luto byt nemusi ja som BOL tiez krestan,(ale priznam sa, ze len na papieri - nikdy som tomu neveril...) bol som poskvrneny krstom a mal som aj prijimanie, ale z cirkvi som vystupil hned ako som dospel natolko aby som si uvedomil, co su cirkev a ludia ako ty zac, ako sa snazite vo svojich veriacich udrziavat pocity menejcennosti, ako ospravedlnujete desivost vasho boha(s malym b ho pisem z pochopitelnych dovodov), ako udrziavate vase ovecky v hriechu - mate to velmi dobre vymyslene NIKTO sa nevyhne hriechu, uz len samotna tvoja existencia je dosledkom hriechu - prvotneho hriechu. Vo vsetkych sa snazite udrziavat pocity viny - vase takzvane hriechy (myslim tych 7) su pritom uplne prizodzene vlastnosti a bez nich by tu nikto nebol, alebo prinajlepsom by sme ostali v dobe kamennej.
Ale skus sa vyjadrit aj k dalsim prispevkom, mal si to lahke hriemat na ten moj posledny - ked som vlastnou rukou napisal len tri riadky...pozri si tvoj prispevok Pravda o Bohu, mas tam reakciu od akehosi Nitrasa
Mal by si vediet, ze JA SOM SAM SEBE SPASITELOM, nepotrebujem sa modlit k nejakej zdochline na kuse dreva, pre mna to aj tak nic ine neznamena...
Radsej zacni zit ako normalny evoluciou vyvinuty clovek, z masa a kosti, lebo po smrti Ta necaka NIC! Mas len jeden zivot a ten si premarnis, ked budes nasledovat taketo zbytocne dogmaticke povery...Ja som clovek 21. storocia a zaprisahal som sa, ze budem obracat krestanov a budem z nich robit telesnych ludi, zatial sa mi to dari, mnohych som zachranil a moj nick Antichrist som si zasluzil a plne ma vystihuje.
Nemal som chut ti pisat dalej ja mam ana rozdiel od teba ozajstne, svetske problemy a nemam cas sa s niekym hadat.
Vidim, ze sa rad ohanas Bibliou a rad ju citujes...
Aj ja by som ti mohol citovat moju filozofiu, ale bolo by to nadlho a uplne zbytocne, lebo ludia ako Ty nevedia pocuvat, ani nechcu, ludia ako Ty nechcu nic ine pochopit, vychutnaj si svoju pravdu Ty, kto nechces vypocut pravdu inych.
"...ak ťa niekto udrie po pravom líci,nastav mu aj druhé; a tomu, kto sa chce súdiť s tebou a vziať ti spodné rúcho,nechaj mu aj svoj plášť. "(Mat.5:39-40)
Milovat svojho nepriatela? Je to opovrhnutiahodna filozofia kokerspaniela, ktory Ti oblizuje nohy ked ho kopnes do zadku.
Este stastie, ze svet taky nie je...to by sme boli primitivni ako prvoci...
Ano ja som viacmenej telesny clovek a som velmi rad.
Mna Ti luto byt nemusi ja som BOL tiez krestan,(ale priznam sa, ze len na papieri - nikdy som tomu neveril...) bol som poskvrneny krstom a mal som aj prijimanie, ale z cirkvi som vystupil hned ako som dospel natolko aby som si uvedomil, co su cirkev a ludia ako ty zac, ako sa snazite vo svojich veriacich udrziavat pocity menejcennosti, ako ospravedlnujete desivost vasho boha(s malym b ho pisem z pochopitelnych dovodov), ako udrziavate vase ovecky v hriechu - mate to velmi dobre vymyslene NIKTO sa nevyhne hriechu, uz len samotna tvoja existencia je dosledkom hriechu - prvotneho hriechu. Vo vsetkych sa snazite udrziavat pocity viny - vase takzvane hriechy (myslim tych 7) su pritom uplne prizodzene vlastnosti a bez nich by tu nikto nebol, alebo prinajlepsom by sme ostali v dobe kamennej.
Ale skus sa vyjadrit aj k dalsim prispevkom, mal si to lahke hriemat na ten moj posledny - ked som vlastnou rukou napisal len tri riadky...pozri si tvoj prispevok Pravda o Bohu, mas tam reakciu od akehosi Nitrasa
Mal by si vediet, ze JA SOM SAM SEBE SPASITELOM, nepotrebujem sa modlit k nejakej zdochline na kuse dreva, pre mna to aj tak nic ine neznamena...
Radsej zacni zit ako normalny evoluciou vyvinuty clovek, z masa a kosti, lebo po smrti Ta necaka NIC! Mas len jeden zivot a ten si premarnis, ked budes nasledovat taketo zbytocne dogmaticke povery...Ja som clovek 21. storocia a zaprisahal som sa, ze budem obracat krestanov a budem z nich robit telesnych ludi, zatial sa mi to dari, mnohych som zachranil a moj nick Antichrist som si zasluzil a plne ma vystihuje.
08.02.2005
kazatel
Reagovať
Antichristovi-pokračovanie
"...ak ťa niekto udrie po pravom líci,nastav mu aj druhé; a tomu, kto sa chce súdiť s tebou a vziať ti spodné rúcho,nechaj mu aj svoj plášť. "(Mat.5:39-40)
"...Milujte svojich nepriateľov,žehnajte tým, ktorí vás preklínajú,robte dobre tým, ktorí vás nenávidia a modlite sa za tých,ktorí vás hanobia a prenasledujú,aby ste boli synmi svojho Otca,ktorý je v nebesiach; veď on dáva svojmu slnku vychádzať nad zlých i dobrých a zosiela dážď na spravodlivých i nespravodlivých. Lebo ak tých milujete,ktorí vás milujú,akú odplatu máte?"(Mat.5:44-46)
Myslím,že týchto pár príkladov stačí...
Čo teda myslel Pán Ježiš slovami:"Nenazdávajte sa,že som prišiel pokoj priniesť na zem.Neprišiel som priniesť pokoj,ale meč.Prišiel som totiž rozdvojiť človeka s otcom,dcéru s mtkou,nevestu so svokrou.A vlastní domáci budú človeku nepriateľmi.Kto miluje otca,alebo matku viac ako mňa,nie je mňa hoden.A kto miluje syna alebo dcéru viac ako mňa,nie je mňa hoden.Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma,nie je mňa hoden."(Mat.10:34-38) ?
Tieto verše hovoria o tom,že ak niekto bude verným nasledovníkom Krista a bude ho milovať z celého srdca-bude tŕňom v oku všetkým-aj jeho najbližším, pretože jeho svätý život ich bude obviňovať z hriechu. Vôbec nehovorí o tom,že máme bojovať mečom proti svojim nepriateľom-naopak-"Lebo všetci,ktorí sa chápu meča,mečom zahynú."(Mat.26:52) Skutočný kresťan miluje svojich nepriateľova modlí sa za nich, aj keď s nimi nesúhlasí a nebude sa s nimi spájeť v ekumenickom hnutí-v žiadnom prípade voči nim nepoužije násilie! Je smutné,že tieto slová sa naplnili najmä na náboženských ľuďoch,ktorí prenasledovali iných pre ich čistú vieru- mám na mysli najmä katolícku cirkev počas inkvizície,ale aj počas celej jej histórie. Ľudia,ktorí robili také zverstvá sa síce mohli nazývať kresťanmi-ale v skutočnosti nimi neboli.Naopak-Biblia ich v Zjavení 17 nazýva "Veľkou neviestkou opitou krvou svedkov Ježišových".Ale o tom je moj iný referát-Žena na šelme. A ty antichrist sa nebudeš môcť donekonečna skrývať za chyby ľudí,ktorí sa nazývali kresťanmi,hoci to svojimi skutkami úplne popierali-ale raz ponesieš zodpovednosť sám za seba. A Ježiš miluje aj teba.Aj tebe ponúka spasenie a odpustenie hriechov...
"...Milujte svojich nepriateľov,žehnajte tým, ktorí vás preklínajú,robte dobre tým, ktorí vás nenávidia a modlite sa za tých,ktorí vás hanobia a prenasledujú,aby ste boli synmi svojho Otca,ktorý je v nebesiach; veď on dáva svojmu slnku vychádzať nad zlých i dobrých a zosiela dážď na spravodlivých i nespravodlivých. Lebo ak tých milujete,ktorí vás milujú,akú odplatu máte?"(Mat.5:44-46)
Myslím,že týchto pár príkladov stačí...
Čo teda myslel Pán Ježiš slovami:"Nenazdávajte sa,že som prišiel pokoj priniesť na zem.Neprišiel som priniesť pokoj,ale meč.Prišiel som totiž rozdvojiť človeka s otcom,dcéru s mtkou,nevestu so svokrou.A vlastní domáci budú človeku nepriateľmi.Kto miluje otca,alebo matku viac ako mňa,nie je mňa hoden.A kto miluje syna alebo dcéru viac ako mňa,nie je mňa hoden.Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma,nie je mňa hoden."(Mat.10:34-38) ?
Tieto verše hovoria o tom,že ak niekto bude verným nasledovníkom Krista a bude ho milovať z celého srdca-bude tŕňom v oku všetkým-aj jeho najbližším, pretože jeho svätý život ich bude obviňovať z hriechu. Vôbec nehovorí o tom,že máme bojovať mečom proti svojim nepriateľom-naopak-"Lebo všetci,ktorí sa chápu meča,mečom zahynú."(Mat.26:52) Skutočný kresťan miluje svojich nepriateľova modlí sa za nich, aj keď s nimi nesúhlasí a nebude sa s nimi spájeť v ekumenickom hnutí-v žiadnom prípade voči nim nepoužije násilie! Je smutné,že tieto slová sa naplnili najmä na náboženských ľuďoch,ktorí prenasledovali iných pre ich čistú vieru- mám na mysli najmä katolícku cirkev počas inkvizície,ale aj počas celej jej histórie. Ľudia,ktorí robili také zverstvá sa síce mohli nazývať kresťanmi-ale v skutočnosti nimi neboli.Naopak-Biblia ich v Zjavení 17 nazýva "Veľkou neviestkou opitou krvou svedkov Ježišových".Ale o tom je moj iný referát-Žena na šelme. A ty antichrist sa nebudeš môcť donekonečna skrývať za chyby ľudí,ktorí sa nazývali kresťanmi,hoci to svojimi skutkami úplne popierali-ale raz ponesieš zodpovednosť sám za seba. A Ježiš miluje aj teba.Aj tebe ponúka spasenie a odpustenie hriechov...
08.02.2005
kazatel
Reagovať
Antichristovi
Tvoj nick hovorí za všetko a je mi ťa skutočne ľúto. Ale zároveň mám aj nádej, pretože ak skutočne ideš proti Kristovi, tak sa s ním skôr či neskôr stretneš! Môžeme sa za teba len modliť, aby to bolo počas tvojho života, lebo potom to bude pre teba to najnepríjemnejšie stretnutie, aké si dokážeš predstaviť.
Vidím, že rád vytrhávaš verše z kontextu, bez toho, aby si pochopil ich zmysel. Ale to ma neprekvapuje. Biblia hovorí:
"Telesný človek však neprijíma veci Ducha Božieho.lebo sú mu bláznovstvom, a nemôže ich poznať, pretože duchovne ich treba posudzovať." 1.Kor.2:14
"Slovo kríža je totiž bláznovstvom tým,čo idú do záhuby, ale nám,ktorí dosahujeme spasenie,je mocou Božou." 1.Kor.1:18
Ale k veci- zopár citátov z Písma, ktoré Ti snáď pomôžu pochopiť Mat.10:34-38
"Blažení chudobní duchom, lebo ich je kráľovstvo nebies.Blažení,ktorí žalostia,lebo oni budú potešení.Blažení tichí,lebo oni zdedia zem.Blažení,ktorí sú hladní po spravodlivosti,lebo oni budú nasýtení. Blažení milosrdní,lebo oni dosiahnu milosrdenstvo. Blažení tvorcovia pokoja,lebo ich budú nazývať synmi Božími.Blažení prenasledovaní pre spravodlivosť,lebo ich je kráľovstvo nebies.Blažení ste,keď vás budú pre mňa hanobiť a prenasledovať a všetko zlé na vás lživo hovoriť.Radujte sa a plesajte,lebo vaša odplata je hojná v nebesiach; tak totiž prenasledovali prorokov,ktorí boli pred vami." (Mat.53-12)
Vidím, že rád vytrhávaš verše z kontextu, bez toho, aby si pochopil ich zmysel. Ale to ma neprekvapuje. Biblia hovorí:
"Telesný človek však neprijíma veci Ducha Božieho.lebo sú mu bláznovstvom, a nemôže ich poznať, pretože duchovne ich treba posudzovať." 1.Kor.2:14
"Slovo kríža je totiž bláznovstvom tým,čo idú do záhuby, ale nám,ktorí dosahujeme spasenie,je mocou Božou." 1.Kor.1:18
Ale k veci- zopár citátov z Písma, ktoré Ti snáď pomôžu pochopiť Mat.10:34-38
"Blažení chudobní duchom, lebo ich je kráľovstvo nebies.Blažení,ktorí žalostia,lebo oni budú potešení.Blažení tichí,lebo oni zdedia zem.Blažení,ktorí sú hladní po spravodlivosti,lebo oni budú nasýtení. Blažení milosrdní,lebo oni dosiahnu milosrdenstvo. Blažení tvorcovia pokoja,lebo ich budú nazývať synmi Božími.Blažení prenasledovaní pre spravodlivosť,lebo ich je kráľovstvo nebies.Blažení ste,keď vás budú pre mňa hanobiť a prenasledovať a všetko zlé na vás lživo hovoriť.Radujte sa a plesajte,lebo vaša odplata je hojná v nebesiach; tak totiž prenasledovali prorokov,ktorí boli pred vami." (Mat.53-12)
08.02.2005
Antichrist
Reagovať
Militantny psychopat
"Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. Lebo som prišiel rozdeliť človeka proti jeho otcovi a dcéru proti jej materi a nevestu proti jej svokre, a nepriateľmi človeka budú jeho domáci. Ten, kto má radšej otca alebo mater ako mňa, nie je ma hodný; a kto má radšej syna, alebo dcéru ako mňa, nie je ma hodný; a kto neberie svojho kríža a nejde za mnou, nie je ma hodný.” (Matúš 10:34–38) Jednota má zmysel len ak je založená na pravde, a tou je sám Kristus. Ak niekto odmieta Kristovo evanjelium, musí byť odmietnutý, nech je to ktokoľvek. Môže vyzerať ako anjel, môže k nám prísť s veľkou vážnosťou, učenosťou a autoritou. Posudzujme však ľudí podľa evanjelia, neposudzujme evanjelium podľa ľudí."
Myslim, ze tento uryvok z tych jeho zvratkov ani nepotrebuje komentar - ano ty psychopat - zorganizuj novu krizovu vypravu a pozabijaj vsetkych ateistov, zidov, negrov, satanistov, moslimov, budhistov, hinduistov, atd., atd.
Mali by ta zavriet, kym nezalozis nejaku krestansku teroristicku organizaciu...
Antichrist
Myslim, ze tento uryvok z tych jeho zvratkov ani nepotrebuje komentar - ano ty psychopat - zorganizuj novu krizovu vypravu a pozabijaj vsetkych ateistov, zidov, negrov, satanistov, moslimov, budhistov, hinduistov, atd., atd.
Mali by ta zavriet, kym nezalozis nejaku krestansku teroristicku organizaciu...
Antichrist
30.11.2004
Matúš
Reagovať
Kvalita!
Fazulka, prečo si to myslíš? Veď je to úplne výstižné a pravdive...čítala si niekedy Bibliu?