naozaj veľmi rozporuplný referát.

Už som všetko povedala mojimi tromi reakciami v tejto diskusii.

Katolícka cirkev netoleruje homosexuálne vzťahy.

Dňa 24.7.2010 ( nedeľa ) vo všetkých kostoloch sa čítalo čítania z knihy Genezis 19 1-28

Keď dvaja anieli došli do Sodomy, Lot sedel v bráne Sodomy. Keď ich Lot uvidel, vstal a šiel im oproti. Poklonil sa tvárou k zemi a povedal : Prosím vás páni moji zabočte do domu svojho služobníka a prenocujte tam. Umyjete si nohy a včas ráno vstanete a budete pokračovať vo svojej ceste. Oni však odpovedli : Nie ! Prenocujeme vonku. Ale on na nich nástojil, aby zostali u neho. I vošli do domu. Pripravil im pohostenie, dal napiecť nekvaseného chleba a najedli sa. Ale skôr, ako si ľahli, mužovia mesta, mužovia Sodomy od chlapca až po starca, celé mesto do posledného chlapa obkolesili dom, vyvolali Lota a povedali mu : Kde sú mužovia, čo prišli dnes večer k tebe ? Priveď ich k nám, aby sme s nimi obcovali. Tu Lot vyšiel k nim predo dvere , zavrel dvere za sebou a povedal im : Bratia moji nože nerobte hriech. Mám dve dcéry, ktoré ešte nepoznali muža. Vyvediem vám ich, robte s nimi, čo sa vám páči. Týmto mužom však nerobte nič také, veď oni sa uchýlili do tieňa mojej strechy.

Oni však volali prac sa preč.

Veľmi dorážali na Lóta a pokúšali sa vylomiť dvere. Vtedy tí mužovia načiahli ruky, vtiahli Lóta dnu a zamkli dvere.

Vysvetlivky :

Hriechy proti prírode mali Izraeliti vo veľkej ošklivosti a trestali ich smrťou, ale boli veľmi rozšírené v ich okolí. Tento hriech má aj meno odtiaľto : sodomia / homosexualita /

Práva hostí boli v starom Oriente také sväté, že Lot volí v tiesni vydať radšej vlastné dcéry ako hostí.

Lot odchádza zo Sodomy :

Potom mužovia povedali Lotovi :

Ak tu máš nejakého zaťa, syna alebo dcéru a ak niekto z mesta patrí k tebe, vyveď ich preč z tohoto mesta, lebo zničíme toto mesto, pretože je naň veľká žaloba pred Pánom. Pán nás poslal zničiť ho.

Sodomčania vedeli a cítili, že hrešia.

Vtedy Lot vyšiel von a povedal svojim zaťom, ktorí sim mali vziať jeho dcéry : Vstanťe, podťe preč z tohoto miesta, lebo Pán mesto zničí.

Keď svitol deň, anieli nútili Lota, aby sa ponáhľal. Hovorili : Vstaň, vezmi svoju ženu a obec dcéry, ktoré tu máš, aby si nezahynul pre neprávosť mesta.

A keď váhal, chytili ho obaja mužovia za ruku, aj jeho ženu a obe dcéry, lebo Pán ich chcel zachrániť, vyviedli ich von a nechali ich za mestom. Keď ich vyvádzali von, jeden z nich povedal Zachráň si život.

Neobzeraj sa za sebou a nezastavuj sa nikde v okolí Jordánu.

Zničenie Sodomy a Gomory :

Slnko vyšlo nad zem, keď Lot došiel do Segoru.

A Pán dal padať na Sodomu a Gomoru síru a oheň z neba od Pána a zničil tie mestá i celé okolie Jordánu so všetkými obyvateľmi mesta a so všetkým poľným rastlinstvom.

Abrahám sa vybral zavčas rána na miesto, na ktorom predtým stál pred Pánom.

Keď sa pozrel na Sodomu a Gomoru a na celú okolitú krajinu videl vystupovať zo zeme dym ako dym z pece.

Sodoma a Gomora sa prepadli do Mŕtveho mora a niet po nich ani stopy.

Hriech Sodomy a Gomory bol veľký a veľká bola aj žaloba pred Pánom.

Tak ešte niekto pochybuje že homosexualita je hriech ?

Hriech homosexuality je starý ako ľudstvo samo.

toto je voľná parafráza nie citácia z Písma :

Veď poznáš Biblické mesta Sodomu a Gomoru, hriech Sodomy a Gomory bol veľký a aj obžaloba pred Pánom bola veľká.
(V týchto mestách sa tento hriech páchal vo veľkých rozmeroch. )

Dokoca ho páchali všetky vekové kategorie.

Tento hriech má aj meno odtiaľto sodomia (homosexualita )

Ved aj skupina Elan spieva pieseň neobzerajte sa pani Lotova.

Nakoľko Lotova žena sa pri uteku zo Sodomy obzrela za seba a premenila sa v soľný stlp.
A na vysvetlenie a naozaj v okoli mrtveho mora je veľa skal, ktoré majú podobu človeka.
Mesta Sodoma a Gomora sa prepadli do Mrtveho mora a niet po nich žiadnej stopy.
Mrtve more, ktoré nesiahalo až tak ďaleko na juh, následkom zemských otrasov a prehĺbenia asfaltových a petrolejových ložísk sa dostáva nižšie k juhu a zalieva kraj, kde stála Sodoma a ostatné zničené mestá.
A táto prehlbenina je dokázateľne geologicky mladšia ako ostatné okolie.

Z miest Sodomy a Gomory boli zachránení
Lot a jeho žena a dve dcery.
Lot chcel zachrániť aj svojich zaťov, ktorí si mali vziať jeho dcery. Vstanťe a chodťe preč, lebo Pán mesto zničí.
A Pán dal padať na Sodomu a Gomoru síru a
oheň z neba.
Tak ešte niekto pochybuje, že je to hriech ?

List Filipanom 3 17-21

dobrí a zlí kresťania :
Bratia spoločne ma napodobňujte a všímajte si tých , čo žijú podľa vzoru, aký máte v nás. Lebo mnohí, o ktorých som vám často hovoril a teraz aj s plačom hovorím, žijú ako nepriatelia Kristovho kríža.
Ich koniec je záhuba, ich bohom je brucho a hanba je slávou tých, čo zmýšľajú pozemsky. Veď naša vlasť je v nebi. Odtiaľ očakávame aj Spasiteľa Pána Ježiša Krista. On mocou, ktorou si môže podmaniť všetko, pretvoriť naše úbohé telo, aby sa stalo podobným jeho oslávenému telu.

Tu chcem podotknúť, to že homosexuálne orientovaným ľudom táto hanba je ich slávou.

Katechizmus Katolíckej cirkvi v paragrafe 2357 uvádza: homosexuálne úkony sú svojou vnútornou povahou nezriadené.
Sú proti prirodzenému zákonu.“

Hriech homosexuality je starý ako ľudstvo samo.
Dokoca ho ( pozn. v zničených mestách Sodoma a Gomora ) páchali všetky vekové kategorie.

Zničenie Sodomy a Gomory :

Slnko vyšlo nad zem, keď Lot došiel do Segoru.

A Pán dal padať na Sodomu a Gomoru síru a oheň z neba od Pána a zničil tie mestá i celé okolie Jordánu so všetkými obyvateľmi mesta a so všetkým poľným rastlinstvom.

Abrahám sa vybral zavčas rána na miesto, na ktorom predtým stál pred Pánom.

Keď sa pozrel na Sodomu a Gomoru a na celú okolitú krajinu videl vystupovať zo zeme dym ako dym z pece.

Sodoma a Gomora sa prepadli do Mŕtveho mora a niet po nich ani stopy.

Hriech Sodomy a Gomory bol veľký a veľká bola aj žaloba pred Pánom.
/hriech sodomy a gomory bol hriech homosexuality /
od tiaľto pochádza aj pomenovanie sodomia

Katechizmus Katolíckej cirkvi v paragrafe 2357 uvádza: homosexuálne úkony sú svojou vnútornou povahou nezriadené.
Sú proti prirodzenému zákonu.“

Tak ešte niekto pochybuje že homosexualita je hriech ?

Autor argumentoval čisto zaslepenosťou svojej kresťanskej viery. Žiadna snaha o pochopenie iného názoru či človeka. Pri takýchto textoch sa skutočne začínam báť, že ľudstvo vyhynie kvôli homosexuálom. :)))
ĽUDIA, POZOOOOOOOR!!! HOMOŠI NÁS OVLÁDNU A VŠETCI VYMRIEME. :)
Nechcem, aby som vyzeral, že neviem prijať iný názor, ale argumentácia v referáte je HROZNÁ!

K spomenutemu textu je tazke mat objektivne vyhrady, kedze nijako nepolemizuje so sucasnym stavom socialneho diskurzu, iba sa utapa v samopotvrdzovacich argumnetov "zjavenej" pravdy, ktora sama o sebe stoji mimo kategorii dokazovanie, ide o obast viery... Rozne ucelove pouzivanie "prirodzenych" a "teologickych" argumnetov celu vec nikam neposuva.

Pomoze sice vysvetlit, preco cirkev zotrvava na svojom postoji, ale nic nehovori o stave sucasnej spolocnosti, o rozklade institucie manzelstva, o zmenenej ulohe zeny. Rovnako argumentacia "prirodzenou" rodinou vyznieva idealisticky - ved aj na slovensku sa rodi vyse 1/3 deti mimo manzelskeho zvazku, nehovoriac o vysokom percente rozvodovosti, ci absencii kvalitneho rodinneho zazemia.

Otazka legalizacie homosexualnych partnerstiev (nech ich uz nazveme akokolvek) je iba zastupnym problemom, tyka sa velmi maleho okruhu ludi, a prax z krajin, kde takyto institu zaviedli potvrdzuje, ze sa tym nezrutila ani krajina, ani jej socialny, kulturny, ci nabozensky zivot. Naopak, tym stovkam ludi, ktory sa pre takyto zvazok rozhodli, znamena uplne inu kvalitu vzajomneho spoluzitia.

Spolocnost, ktora stoji na pevnych demokratickych, moralnych a kulturnych zakladoch nepotrebuje mocenske vymedzovanie a nema sa preco bat akejsi socialnej kataklizmy. Obciansky postoj, jasne rozlisujuci medzi statnym, obcianskym, sukromnym, nabozenskym a sekularnym je zarukou, ze ani vo vztahu k nabozensky citlivym temam sa nedockame sicialnej a kulturnej retardacie, ale udelenim prislusneho miesta tymto ludom poskytneme rovnocennu kvalitu zivotu, a je jedno, ci sa jedna o slobodne matky, nabozenske, rasove a jazykove mensiny, homosexualov, lesbicky, starych ludi, invalidov, postihnutych...

My regards,
/A.

P.S. Argumentacia vyskumom z roku 1978 (A. P. Bell a M. S. Weinberg) je pre mna irelevantna, vtedy som ani nezil, nic neviem o metodike, vybranej vzorke, socialnom kontexte, navyse dnesna spolocnost je nastastie dost vzdialena "Modrej ustrici" a chlpatym "Freddym Mercury-om", ktori bez obav z AIDS pretahovali vsetko, co sa hybe, a urcite uz dnes ani neziju! Ide o demagogicky tah autora prispevku, pretoze taketo statistiky nemaju z dnesnym svetom ziaden suvis! Odporucam precitat si vysledky sociologickych vyskumov z Hollandska, ktore pre 90. roky potvrdzuju navrat ku "konzervativizmu" aj u homosexualnych a lesbickych parov. Navyse ludia, ktorych jedinym cielom je sukat zvacsa netuzia po nijakych zvazkoch s tymito ludmi, a je jedno, ci si platia prostitutky alebo prostitutov! Kto chce budovat svoj vztah, zjavne pokrocil z fazy "fyziologickej" niekam inde!

No a k cislam - 100 partnerov je isto nesplnenym snov aj tych najvacsich nabijakov, no a cisla 500 a 1000 nechavam uz na kazdom, pretoze to ani nepotrebuje komentar!

keby som mal adresu na toho mladeho A.Z.tak by som sa mu ozval.