No, už má 15-násť, tak dúfam, že ho budú tie dievčence zaujímať aj naďalej. Akurát si vie predstaviť, čo majú v podprsenke a v nohavičkách.
Ty asi žiješ v inom storočí. Nahé baby sú už pomaly v každom časopise, alebo reklame. Nikto si z toho nič nerobí.
Bola si v lete na kúpalisku? Videla si tie roztopaše niekedy pritvrdé aj na mňa?
Aj môj syn povie, že je to nechutné. A popritom viem, že sú to deti silne nábožensky založených rodičov.
V tom to práve je. Do svojich 18-nástich boli držaní na krátkom špagátiku. A aj teraz sa doma tvária a len čo zabuchnú dvere, nevychádzam z údivu.

Nemôžeš deťom len stále kázať že toto je zlé a aj toto je zlé. Musíš im niečo aj ponúknuť. Do istej miery ukojiť ich zvedavosť.
Ja sa nemusím báť, že bude tajne špehovať spolužiačky v šatni a mňa si potom zavolá riaditeľ školy.
Nemá problém opýtať sa aj na intímne veci. Určite mu poradím lepšie ako internet, alebo spolužiaci.
Som pevne presvedčená, že všetko, čo som preňho urobila vo výchove, bolo správne. Denno denne ma o tom presviedča tým, že je slušný, dobrý, dobre sa učí a všetci susedia v okolí, najmä starší, ho majú radi, lebo dokáže pomôcť a porozprávať sa.

Je jedno, či vychovávaš dieťa vo viere v Boha, alebo vo viere v Dárvina. Nie je náhodou najdôležitejšie, vychovávať ho k slušnosti?
Prečo máte utkvelú predstavu že ten, kto neverí v Boha, nie je slušný, dobrý, prajný, láskavý a mnohokrát oveľa lepší, ako nejaký veriaci.

Ja som niekedy na začiatku tejto diskusie napísala, že aj neveriaci, môže uznávať niektoré vlastnosti a, že treba žiť podľa prirodzeného svedomia. A to sú presne tie vlastnosti ako slušnosť, atď o ktorých píšeš na konci svojho príspevku.
Pravdaže , že som chodila na kúpalisko. Veď v lete chodím na dovolenku k moru.
Akurát sa mu tie časopisy môže postupom času tak sprotiviť, lebo ty mu ich neustále ponúkaš.

Ty všetko neskutočne dramatizuješ. Nič mu neustále nepodsúvam. Časopis leží v poličke a už je dávno zapadnutý prachom.
Práve to vedomie že videl a môže vidieť kedykoľvek, ho robí nezaujímavím. Vôbec si to nepochopila.
A o tom je celá cirkev. Len samé zákazy , príkazy, strašenie.

Keď sledujem dennú tlač, vidím, že nechuť k cirkvi sa stupňuje. Čím to asi bude?

Namiesto toho časopisu, si mohla kúpiť pre deti úplne niečo iné. Normálne škoda peňazí.
Vidíš, už tým, že píšeš, že je časopis zapadnutý prachom stratil a stráca oň záujem. Dúfam, že to tak aj zostane.

Vieš, niekde je viera, ešte stále živá.
V takým Pieštanoch, Trnave, Pod Tatrami, na Spiši, ale aj v iných mestách, dedinách tam je viera živá.

Vieš, ak sama nepochopíš, že je niečo zlé, a škodlivé, a ešte k tomu ani nie si o tom presvedčená, tak je to len na Tvoju škodu.

Dobre, veď nemravný časopis si spomenula Ty, tak som len reagovala.
V žiadnom prípade neporovnávam vieru v Boha s vierou v bezhlavé zabíjanie. Len poukazujem na to, že dieťa nie je schopné posúdiť, čo je správne, tak mu môžeme nahovoriť čokoľvek.
A prehnaná viera je tiež škodlivá, hraničiaca s týraním detí.

Koľko krát si počula v kostole kázeň na tému vedenia detí k viere? Asi dosť často.
Ja v tom vidím obavu cirkvi, že príde o svoje stádo. Dospelý človek sa nedá tak ľahko ohlúpnuť ako dieťa a tam je hlavný problém.
Už teraz v populácii viera dožíva. Len akousi zotrvačnosťou tradícií dáva väčšina ľudí krstiť deti, ale k viere ich nevedú, lebo ani sami pomaly neveria.
Veria asi na úrovni - veď keď je to pravda, mám nejaké zásluhy, tak hádam pôjdem do neba a ak nie nevadí, veď aj tak tomu neverím.
Ty sama vieš, že je to tak. Inak by si tak zanietene neobhajovala vieru a všetko s ňou spojené. Sama cítiš, že viera sa pomaly vytráca.
A tá čo ostala je prehnitá, skorumpovaná, skazená.

Česť výnimkám.

Ja by som všetkých veriacich nehádzala do jedného vreca.

Vieš aj v Písme je napísané
Dobrý boj som bojoval, beh som dokončil, vieru som zachoval. Už mám pripravený veniec spravodlivosti, ktorý mi v onen deň dá Pán, spravodlivý sudca, a nielen mne, ale aj všetkým, čo milujú jeho príchod.

Niekde je viera ešte stále živá.
To je tvoj názor citujem veď mám zásluhy, tak hádam budem spasený, a ak nie nevadí, veď neverím. / toto si teraz hádam ty niečo omlúvaš, a ospravedlňuješ. /

Myslíš si, že tak uvažujú viacerí, veď to by potom bolo vypočítavé a človek by s tým, takto kalkuloval. Vieru by mal potom len akési zadné dvierka a poistku.

Prehnaná viera atď..,
ja hovorím, že keď deti na ich primeranej úrovni, vedieš k Bohu, to je pre teba neprijateľné.
/ vedieš ho k ideálom dobra, lásky, /, tak to je v tvojich očiach niečo nenormálne, a neakceptovateľné.

Ale ty keď synovi maloletému dávaš pozerať také časopisy z nahotinami tak to by som povedala, že to hraničí z niečim čo sa vymiká z normy. To mu podsúvaš preto, aby si ešte lepšie a dokonalejšie zakryla svoju neveru, a robila pravý opak.

Lebo vieš, čo sa hovorí, ked chcete človeka dostať od viery v Boha, snažte sa ho, čo najviac znemravniť.

Ja si nič neomlúvam a neospravedlňujem. To robia práveže Tí, ktorí sa tvária na dve strany. Ja otvorene hovorím že nie som veriaca a nerobím absolútne nič, na čo by som sa spoliehala, keby náhodou.
Áno, tak uvažujú veriaci. Neveriaci nemá prečo.

Absolútne nechápem, kde sa v Tvojej hlave berie myšlienka, že znemravňujem syna tým, že uvidí nejaké nahé obrázky. Práveže ich má na dosah, tak ho to prestalo zaujímať.
Ľudí znemravňujú nezmyselné zákazy. Ako napríklad ten nešťastný celibát u duchovných. Keby sa mohli ženiť ako luteráni, tak by nebolo toľko zneužívaných detí.
Ja že zakrývam svoju neveru? Ako? Vari chodím do kostola a tvárim sa aká som zbožná? Ale to máš nejaké popletené.

A nakoniec, ani ja všetkých veriacich nehádžem do jedného vreca. Veď som napísala, česť výnimkám.

Ešteže tak, že ho to prestalo zaujímať. To je dobre. Dúfam, že to tak aj zostane.

S tým časopisom, ešte raz opakujem, nebudem a nemôžem súhlasiť. Aby si ako si spomínala už ako 8.roč. také niečo prezeral.
Veď taký druháčik, na ZŠ je to ešte také nevinné a čisté dieťa, to mi až doslova vyráža dych. Aj za toto budeš niesť zodpovednosť, prepáč, ale musím Ti to napísať. Lebo, aj ty vo svojom svedomí, musíš cítiť, aj keď píšeš, že nie si veriaca, že je to zlé a nie je to správne.

Mám ešte jeden materiál na čítanie, ale nie som o tom presvedčená, že ťa mám na to upozorniť.

Vieš aj v Písme je napísané :
Nechajte deti prichádzať ku mne ! Nebránťe im, lebo takým patrí Božie Kráľovstvo.
Veru hovorím Vám :
Kto neprijme Božie kráľovstvo ako dieťa, nevojde doň. /Marek 10, 13-16/

Tak ja som teraz tá zlá, keď som uviedla, takýto príbeh.

Vstúp si do svedomia, ty čo svojmu synovi podsúvaš nemravný časopis.
Tak to je podľa teba v poriadku ?

Lebo podľa mňa určite nie

Malé deti prijmú čokoľvek, ak im je to správne podané. To musel pisateľ Biblie veľmi dobre vedieť.
Ale to už nie je slobodná vôľa tak isto, ako malí detskí zabijaci v Afrike veria, že je to dobrá vec. Slobodne sa vie rozhodnúť len dospelý človek, alebo čiastočne, staršie dieťa.

Playboy z ďaleka nie je nemravný časopis. Sú tam len nahé ženy a nahota je prirodzená. Veď aj v raji boli nahí, nie?
Ty si vari myslíš, že muž má vidieť v živote len jednu nahú ženu a aj to až počas svadobnej noci?
No už len to by mu chýbalo. Milovanie je umenie a potrebuje ho poznať aspoň teoreticky. Určite nie od farára, ktorý o tom prd vie.
Takže keď uznám za vhodné, dám mu nejaký časopis, prípadne článok, alebo sa s ním porozprávam.
Áno, je to úplne v poriadku.

Uviedla si mnoho príbehov, ale vôbec nie si zlá. To som nikde nenapísala.
Ty sa len snažíš obhájiť svoju pravdu a ja svoju.

Zase porovnávaš neporovnateľné veci.
Ten spomínaný časopis je nemravný.
Prepáč, ale v tomto nemôžem, nebudem s tebou súhlasiť.
Tak to teda v poriadku vôbec nie je.

Myslím, že sme už dosť pred nejakým časom tu debatovali na tému pohoršenie, etika, mravnosť, morálka.
Myslím, že vtedy sme o tom dosť diskutovali.

Na Tvoj otáznik odpovedám - ja som si veľmi istá, že to tak nie je. Pre mňa druhý svet neexistuje.
Ten práveže existuje pre zhýralcov a zlých ľudí, ktorí si to takto nejako vysvetľujú. Veď si to vymodlím a k tomu nejaké odpustky atd.
Ešte raz - podľa mňa je to hlúposť. To Vy tomu veríte, ja nie.
A najviac zhýralá je samotná cirkev. Ak sa už nebojí páchať zlo jej predstaviteľ, tak na čo sa tu potom všetci veriaci hrajú.
Homosexuál je fuj, ale že je to aj farárko, na to akosi zabúdate.
Pre mňa je cirkev zlá, zlá, zlá.
Dnes som sa dočítala, že si nechala zaplatiť za umiestnenie reklamných tabuliek v historických vitrážach Katedrály svätého Martina v Bratislave. Nehorázne!

Ja žiadnu spásu nechcem, nikomu sa nechcem páčiť. Chcem zoprieť a koniec. A aj zomriem, a bude koniec. Ja som sa vyvinula, som obyčajný inteligentný cicavec. Nič viac, nič menej.
Toto nie je pýcha. To je realita.
Už som to písala. Človek stvoril Boha, nie naopak. Bez ľudskej inteligencie žiaden neexistuje.
Je len v Tvojej hlave. V mojej nie je.

Ja tvrdím, že Boh stvoril človeka. Boh by mal byť predovšetkým v srdci človeka.

Píš a spomínaj tých kňazov, ktorí verne, ohlasujú, a hlásajú Kristovu náuku a hlásajú Evanjelium.

Keď žiadnu spásu nechceš, tak si dláždiš cestu rovno do zatratenia.

Nevieš, či si počula, ale Boha možno prijímať aj srdcom.

O pohoršení
Ale pre toho, kto by pohoršil jedného z týchto maličkých, čo veria vo mňa, bolo by lepšie, keby mu zavesili mlynský kameň na krk a hodili ho do mora.

Ak by ťa zvádzala na hriech tvoja ruka, odtni ju: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života zmrzačený, ako keby si mal ísť s obidvoma rukami do pekla, do neuhasiteľného ohňa kde ich červ neumiera a oheň nezhasína.

Ak ťa zvádza na hriech tvoja noha, odtni ju: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života krivý, ako keby ťa mali s obidvoma nohami hodiť do pekla kde ich červ neumiera a oheň nezhasína ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho: je pre teba lepšie, keď vojdeš do Božieho kráľovstva s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do pekla, kde ich červ neumiera a oheň nezhasína.

Lebo každý bude ohňom solený.
Soľ je dobrá.
Ale ak soľ stratí svoju slanosť, čím ju napravíte? Majte v sebe soľ a žite jeden s druhým v pokoji."

Aj týchto všetkých stvoril?

Najstarší známy ľudský predok: Pred 7,2 -6,8 milióna rokov Sahelanthropus
Pred 5,8 -5,2 milióna rokov: Ardipithecus kadabbba
Pred 4,4 - 4,2 milióna rokov: Artipithecus ramidus
Pred 4,2 - 3,9 milióna rokov: Australpithecus anamenisis
Pred 3,9 - 2,9 milióna rokov: Australopithecus aferensis
Pred 3,5 -3,2 milióna rokov: Kenyanthropus platopys
Pred 3,5 - 3,2 milióna rokov: Australopithecus africanus.
Pred 2,6 - 2,4 milióna rokov: Australopithecus garhi.

Sú to priamy predchodcovia človeka. Z ních sme sa vyvinuli. Nikto nás v takomto stave, ako sme dnes, nestvoril.

Srdce je len obyčajný sval neschopný citu, takže srdce môže byť len choré a zdravé, nič iné.
Boha máte v hlave - mozgu, lebo len ten je schopný akejkoľvek fantasmagórie.

To čo píšeš ďalej je už riadny horor, inak u Vás nič nové. Ale ani ten horor nepomohol, aby priamy predstavitelia cirkvi nepáchali strašné hriechy.
Takže, prečo by som sa mala báť zatratenia ja neveriaca, keď sa ho nebáli oni?
Ty sama cítiš, že je to celé zle, ale nemôžeš to pripustiť, lebo by sa Ti zrútil celý život.

Prečo by som mala písať o poctivých a dobrých kňazoch? Sú pyšní a potrebujú chválu?
Alebo si len robia svoju prácu podľa svojho presvedčenia?

Stále to isté. Vidíte len to, čo chcete.

Nemocnica, operačná sála. Na operačnom stole leží malé dievčatko. Operácia je veľmi chúlostivá, asistujú traja chirurgovia.

Nuž, dievčatko, hovorí jeden, z nich, zatvor očká, lebo musíš teraz spať.
Ale je deň a ja cez deň nespím, odpovedá maličká. Na tom teraz nezáleží.
Musíš spinkať práve teraz.
Zatvor očká ! Tak dobre, nakoniec súhlasilo dievčatko, lebo pochopilo, že pri týchto veľkých bielych pánoch nevyhrá, ale dodalo : Ja skôr ako idem spať, vždy sa modlím tri Zdravas Mária. Necháte ma teraz sa ich pomodliť ?
Áno, isteže, môžeš sa ich pomodliť.

Dievčatko sa vo svojej nevinnosti posadilo, rýchlo si kľaklo a začalo sa modliť svoju každo večernú modlitbu Zdravas Mária... pros za nás hriešnych... Potom si ľahlo na stôl a bez toho, aby čakalo na ďalší príkaz, zatvorilo očká.

Jeden z chirurgov, pri sledovaní tohto výjavu pocítil vnútorný nepokoj, aj keď navonok sa snažil nedávať nič najavo.
Do konca operácie však nevydržal.
Cítil potrebu, že musí ihneď odísť.
Svojim kolegom povedal, že už nevládze, a požiadal, ich, aby operáciu dokončili sami.

Odišiel do svojej izby, kľakol si a začal plakať. Už veľa rokov uplynulo od doby, keď zanechal cirkev, modlitbu i sviatosti. Teraz však cítil, že musí ísť za kňazom, aby mu pomohol vrátiť sa k Bohu.
Toto dievčatko, ktoré nechcelo zatvoriť očká bez modlitby svojich troch Zdravas, Mária, v ňom vyvolalo spomeinky na nevinnosť svojho detstva.
/ Kniha tri anjelské pozdravenia /

Nie je pekné zneužívať malé deti kvôli vyvolaniu citov.
Tá maličká kľudne mohla povedať, zavolajte mi ešte mamičku, musí mi dať na dobrú noc pusinku.
Zrejme nemáš deti, tak nepíš naivné somariny. Nútiť ich, aby sa každý deň pred spaním na kolenách 3x modlili nejaké zdravasy hraničí s týraním.

Nie, nie. V Tebe tú vieru naozaj vidím. Kiež by boli všetci veriaci ako Ty. Tie posmešky nie sú osobné.

Viem veľmi dobre, že nič nie je zadarmo. Ale sama dobre vieš, že aj maximálny hriešnik keď oľutuje, pôjde do Neba. Ja som to len napísala ironicky, ale je to pravda.
Ja neverím v Boha. Ak to pre Teba znamená, že som pyšná, tak asi som.
Ty veríš v Evu a Adama, čo je pre mňa naivita a popieranie faktov. Niečo Ti k tomu napíšem aj keď viem, že Ty sa zasa nevyjadríš. Aká novinka. :)
Najstarší známy ľudský predok: Pred 7,2 -6,8 milióna rokov Sahelanthropus
Pred 5,8 -5,2 milióna rokov: Ardipithecus kadabbba
Pred 4,4 - 4,2 milióna rokov: Artipithecus ramidus
Pred 4,2 - 3,9 milióna rokov: Australpithecus anamenisis
Pred 3,9 - 2,9 milióna rokov: Australopithecus aferensis
Pred 3,5 -3,2 milióna rokov: Kenyanthropus platopys
Pred 3,5 - 3,2 milióna rokov: Australopithecus africanus.
Pred 2,6 - 2,4 milióna rokov: Australopithecus garhi.

Nič? Adam, rebro, Eva? Si si istá?
Lebo toto už chce veľkú dávku zaslepenosti.

Isté fakty sú také aké sú. nepopieram, že svet je a môže byť starý mil. rokov. Nezakrývam si pred tým oči.

Nevie, či si počula, že mimo cirkvi niet spásy.

MIMO CIRKVI NIET SPÁSY“

Ako treba chápať toto tvrdenie, ktoré často opakovali cirkevní Otcovia?
Ak je formulované kladne, znamená, že všetka spása pochádza od Krista Hlavy prostredníctvom Cirkvi, ktorá je jeho telom:

Koncil „na základe Svätého písma a Tradície učí, že táto putujúca Cirkev je nevyhnutne potrebná na spásu.
Lebo len Kristus, ktorý sa nám stáva prítomným vo svojom tele, ktorým je Cirkev, je prostredníkom a cestou k spáse.
Keď však výslovne zdôraznil nevyhnutnú potrebu viery a krstu, tým súčasne potvrdil nevyhnutnú potrebu Cirkvi, do ktorej ľudia vstupujú krstom akoby cez bránu.

Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, a predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať.“

Toto tvrdenie sa nevzťahuje na tých, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú Krista a jeho Cirkev:
„Lebo tí, čo bez vlastnej viny nepoznajú Kristovo evanjelium a jeho Cirkev, ale s úprimným srdcom hľadajú Boha a pod vplyvom milosti sa snažia skutkami plniť jeho vôľu, poznanú hlasom svedomia, môžu dosiahnuť večnú spásu.“

„Hoci Boh môže cestami, ktoré on pozná, priviesť ľudí, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú evanjelium, k viere, bez ktorej je nemožné páčiť sa mu, Cirkev má povinnosť a zároveň sväté právo evanjelizovať“ všetkých ľudí.

Toto, čo si napísala :
Ale veď čo, získal som aj nejaké odpustky tu na zemi, potom sa nejakých 20 rokov poškvarím v očistci, prípadne mám pravoverných príbuzných, ktorí dajú za mňa odslúžiť omšu, čo tiež pomôže a som za vodou. Si si istá že je to tak ?

Vieš, hovorí sa, že pýche predchádza pád.
Vieš kto vysoko skáče, potom nízko padá.

Vidíš, už len jednoduché slovo "pýcha" si vysvetľujeme každá po svojom.
Koľká pýcha a nadutosť je vo Vás, keď nepripúšťate inú možnosť. Schválne som poukázala aj na iné náboženstvá a ich absolútne odlišné učenie.
Ale vraj to pravé je jedine Vaše. To nie je pýcha? Ako tá nadutá Dora, čo kráčala po dedine a mala zaručene najkrajšie stužky vo vlasoch.

No a k tým odpustkom. Práveže som veľmi dobre vedela, čo pre ne musí človek tu na zemi urobiť. Ty si mi to len potvrdila - pomodliť sa modlitby, prísť do kostola na sv.omšu, prijímať sviatosti, získať ich na určité sviatky, - sem tam niekoho zavraždiť, prípadne niečo ukradnúť, alebo znásilniť ženu. Ale veď čo, získal som aj nejaké odpustky tu na zemi, potom sa nejakých 20 rokov poškvarím v očistci, prípadne mám pravoverných príbuzných, ktorí dajú za mňa odslúžiť omšu, čo tiež pomôže a som za vodou.

A ak môže byť odpustené aj vrahovi odsúdenému na smrť, len ak v poslednej chvíli oľutuje a príme Boha, tak s tým už nechcem mať absolútne nič spoločné.
Horšie ako reklama v TV.

Najlepšie od Teba bolo, že dala som Ti úlohu. :))) To si ma pobavila. Nezaváňa to povýšenectvom?
Veru je to tak. Myslíš si, že ste lepší, aj keď si to neuvedomuješ. Skús sa niekedy zamyslieť aj Ty a nedávaj tomu náboženský rozmer.

Jedna z metód získavania a upevňovania vedomostí a poznatkov je samoštúdium.
Ani vysoká škola nám nedáva hotové poznatky.

Myslíš, načo sme dostávali úlohy písania kvalifikačných vysokoškolských prác vo forme seminárok.
Aby sme si sami o problematike pohľadali literatúru, odborné časopisy, a niečo pozreli na internete.

Aby sme vôbec mohli prísť na skúšku, najskôr sme si o tom niečo prečítali, a somzrejme riadne a poriadne naštudovali, látku, ktorá bola predmetom na skúške.

Možno som to mala inač pomenovať, ale nie úloha, ale to je už teraz jedno a nezáleží na pojme.
Nie vôbec to nebolo povýšenecké.

toto čo si uviedla sú veľmi vážne skutky, trestné a násilné činy, a vôbec s týmto nemôžem súhlasiť - sem tam niekoho zavraždiť, prípadne niečo ukradnúť, alebo znásilniť ženu.
Vieš niekedy si až hovorím, že zlý duch je zhodený na túto zem.

V tomto poslednom príspevku niektoré, veci tak zľahčuješ, hovoríš, ako keby to nebolo nič. Vážne veci viery evidentne zľahčuješ a ironicky a posmeškuješ.
Ja viem, že sa na mne smeješ a zabávaš.

Teraz budem aj ja trochu a jemne uštipačná.

Tak naďaľej zostaň v tomto svojom hriešnom pokoji.

Boh je milosrdenstvo. Vieš aj ja si hovorím, Bože nebuď mi sudcom, ale Spasiteľom.

Vieš aj v písme je napísané
Mt 11, 12-13

Od dní Jána Krstiteľa podnes trpí nebeské kráľovstvo násilie a násilníci sa ho zmocňujú.
pozn. Božie kráľovstvo treba dobýjať a účasť na ňom majú len odvážni a silní.

Mt, 23 13
Beda vám, zákonníci a farizeji, pokrytci, lebo zatvárate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi! Sami doň nevchádzate, a tým, čo vchádzajú, vojsť nedovolíte.

Mt. 21 28-31-32
Podobenstvo o dvoch synoch :

Čo poviete na toto ? Istý človek mal 2 synov. Prišiel k prvému a povedal mu : Syn môj, choď dnes pracovať do vinice ! Ale on mu odpovedal : Nechce sa mi. No potom oľutoval a šiel.

Išiel k druhému a povedal mu to isté. Ten odpovedal : Idem, pane ! Ale nešiel. Kto z týchto dvoch splnil otcovu vôľu?" Odpovedali: "Ten prvý." Ježiš im povedal:

"Veru, hovorím vám: Mýtnici a neviestky vás predchádzajú do Božieho kráľovstva.

Vieš nič v tomto svete nie je zadarmo.
O všetko sa musíš v živote ponamáhať, či už ide o vzdelanie, či už ide o zamestnanie, či už ide o odpustky.

Lebo ani tie odpustky nedáva Pán Boh zadarmo.
A to Ťa riadne vyrušilo, vykoľajilo, a vyviedlo z rovnováhy.

Takí ľudia sú pyšný, ktorí odmietajú Boha.

A ešte aj tí, čo v neho veria, sú v Tvojich očiach ľudia, ktorí sa vymykajú z noriem.
Ale my sa nemáme za čo hanbiť.

No dobre, tak podľa toho aj ja musím do očistca s tým vrahom. Stále lepšie a lepšie.
A najväčšiu skazenosť vidím v získavaní odpostkov. To je už len čo za blbinu. Celé je to postavené na hlavu.
Preto je vo svete toľko zla, lebo všetci veria v odpustky.
Chvála "Bohu" som ateista.

Stupeň očisťovania nebude pre všetky duše rovnaký.

Vidím, že tomu vôbec nerozumieš. Tak ťažko sa mi o tom diskutuje.
Vieš ani hriechy nie sú všetky rovnaké.
Vidím, že nevieš, ani aké sú podmienky pre odpustky. Tak si o tom niečo prečítaj a potom napíš.

Prečítam si, ale dnes sa mi už nechce.
Aj tak je to dosť opovážlivé, že niekto, kto spácha hrdeľný zločin má možnosť odpustenia.
Vlastne aj tak tomu neverím, tak to už dnes nechám a idem spať.

No čítala som, čítala, ale nestálo to za to. Čím ďalej, tým horšie.
Je to znáška vymyslených nepodložených blbostí. Až na zaplakanie, že tomu veríte.
Nepripúšťate evolúciu človeka napriek jasným dôkazom, ale že niekto môže odslúžiť omšu za mŕtvolu, aby skôr opustila očistec, to Vám je jasné.
Nuž čo. Je to Váš život.
Ale nezabúdaj na pýchu, čo je tiež jeden z hriechov a myslím, že Všetci ním trpíte.
Ty so mnou diskutuješ len preto, lebo si myslíš, že ma obraciaš na vieru. Aj nestranný pozorovateľ vidí, že je to hádzanie hrachu na stenu.
To len Vy nedokážete akceptovať, že náboženstiev je veľa a katolíci zďaleka neprevládajú.
Ja som čítala veľa náboženských vecí, ale neboli vedecky podložené. Ja som sa aspoň snažila. Ale Ty nie. Evolúciu jednoducho ignoruješ. Ako ťažný koník s klapkami na očiach.
Akosi ste nepostrehli, že už je 21. storočie a lieta sa do vesmíru.

Keď ja ešte stále s tebou diskutujem, tak Pán Boh, ešte nad tebou nekývol rukou.
Moja trošku pokory, by ti určite neuškodilo. Vieš ako sa hovorí pýcha peklom dýcha.
S tou pýchou opatrne. Ty neuznávaš vyššiu silu nad sebou, tak neviem, kto to hovorí o pýche.
Moja spämetaj sa. Toto si fakt prehnala.
Práveže, som až príliž tolerantný človek.
Tvoja nevera, je až zarážajúca a do neba volajúca.
Viera sa fakt na silu človekú nanútiť nedá. To je predsa dobrovoľné.

Mala si mylú predstavu ako je to v cirkvi a plením podmienok o odpustkoch.

A keď si zistila, že človek na tomto svete sa musí pre ne poriadne ponamáhať, zapierať a ovládať, byť s priateľstve s Bohom, pomodliť sa modlitby, prísť do kostola na sv.omšu, prijímať sviatosti, získať ich na určité sviatky, vzbudiť si umysel ich získať, a za presne stanovených podmienok.

To ťa tak vytočilo, že si presne zareagovala tak, ako som predpokladala. Za to som, ja do vysvetlovania tejto problematiky nešla, a dala som, Ti úlohu, aby si ty sama o tom niečo, prečítala a zistila.

V poslednom príspevku si bola poriadne neskromná. A presne aj s tejto nevery u ľudí, vyplýva to, že sa u nich začne prejavovať pýcha. Vieš, ako sa hovorí, že Boh sa pyšným protiví.
/ vyšla aj kniha z takýmto názvom : Boh sa pyšným protiví/

Boh sa pyšným protiví, ale poníženým dáva svoju milosť.
Veda bez poníženosti vedie k arogancii.

Ty to stále vidíš očami naivného dieťaťa.
Ježišmária, to kde bolo to "nezabiješ" po celé stáročia a aj dnes?
A všetci svorne veria. Škoda hovoriť.

No a keď niekto vo väzení oľutuje, to akože pôjde do neba a ja ktorá som dobrá celý život, ale neverím sa budem smažiť v pekle?
Ďakujem pekne. Ešteže ja nikam nepôjdem, ja si len tak obyčajne zomriem a nič.

Už som Ti raz písala, že pre spásu sa rozhodujeme.
To nie je Boh, ktorý nás potrestá a odsúdi do pekla, ale to je osobné, slobodné rozhodnutie človeka, ktorý sím rozhodne o svojej spáse, alebo zatratení.

Lebo pre spásu sa rozhodujeme.

No toto som vôbec nepochopila, že pre spásu sa rozhodujeme.
Ja som sa rozhodla pre smrť a potom nič. A nedostanem to?
Hajzlík ktorý vyvraždil polku ulice sa rozhodol pre spásu, ju dostane? Lebo v poslednej chvíli oľutoval. Super.
Vieš, v mojich očiach je obhájiteľnosť Tvojej viery čím ďalej, tým horšia.
Ja sa viem rovno postaviť k svojej viere, ale Ty nie.
Odsúvate fakty, neriešite, tvárite sa, že neexistujú a to ja menôžem prijať.

Dobre, on sa rozhodne pre spásu, oľutuje svoje hriechy, ale ešte musí znášať následky a trest za to,čo vykonal.
Ešte musí prejsť niečim ako očisťovanie, lebo do Božieho kráľovstva nič nečisté nevojde.

Niečo ako ty píšeš, že zomrieš a potom máš dostať nič, tak takto to nefunguje.

duša človeka je nesmrteľná.
Cirkev hovorí, že po smrti je bud človek
-spasený / cirkev oslávená /
-zatratený / tento stav je konečný /
-alebo je v stave očisťovania
/ cirkev trpiaca /
toľko na vysvetlenie.

Vieš prečo chodíme od 1.11 až 8.11.
na cintorín, za určitých podmienok, môžeme získavať odpustky, za zomrelé duše v tomto očisťovaní.
/ odpustky za duše v očistci/

Ak denne sedíš v kostole, tak to už fakt hraničí s fanatizmom, alebo si mníška, čo je tiež dosť možné.
Ale sama vieš, že takých ako Ty je málo. Väčšinou sa tvária, akí sú kresťania ale skutky tomu nenasvedčujú.
Nevidím vo viere nič pozitívne, lebo nerobí ľudí lepšími. Ba priam si dovolím tvrdiť, že pod rúškom viery sa stávajú horší.
Pre samotnú existenciu človeka ako takého je viera absolútne nepodstatná a nedôležitá.
V praktickom živote sa nič nemení, či veríš, alebo neveríš.
To, že sme sa vyvinuli a začali pociťovať akúsi potrebu duchovna, je následok nášho zdokonaleného mozgu.
Podľa mňa, náš vývoj stále pokračuje a jeho následok bude znamenať prirodzený zánik náboženstiev.

Nie nie som v reholi. Žijem úplne normálny život, chodím do práce.
Mám rada pekné a slušivé oblečenie, keďže aj moje zamestnanie si to vyžaduje.

Pozri sa koľko hodín sedíme doma pri telke.
Keď idem do kostola to je len hodinka.
Celkom, by som nesúhlasila, že viera nerobí ľudí lepšími.
Človek má potom isté bariéry a mantinely, ktoré nesmie prekročiť.
V chráme prídeš, aspoň na iné myšlienky, oddýchneš si, pomodlíš sa, zaspievaš si.

Nesúhlasím, že pod rúškom viery sa ľudia stávajú horšími. Predsa viera ako tak drží človeka nad vodou. Dáva silu a istotu. Človek a jeho duša bola od počiatku kresťanská, a vždy túžila po vyššom princípe teda po Bohu.

Vieš aj v Písme je napísané nájde Syn človeka, keď príde vieru na zemi.
/včera sme to čítali /

Vieš aj v Písme je napísané teraz voľný predklad Peter, ty si skala a na tebe postavím cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.

Ak Ťa každodenná hodinka v kostole napĺňa a duchovne povznáša a uspokojuje, nevidím na tom nič zlé.
Niekto si chodí zabehať, alebo zacvičiť. Tak prečo nie.

Ale asi chodíš po svete so zavretými očami. Koľkí sa už prežehnali a potom zabíjali? Alebo najskôr zabíjali a potom si prišli po odpustky.
Žiadne bariéry ani mantinely. Akoby si z viery zobrali len to, že Boh je milostivý a odpúšťa.

Keď bola naša duša od počiatku kresťanská, tak ako mi vysvetlíš, že prvé náboženstvá neboli ani zďaleka monoteistické a kresťanstvo sa tu objavilo z hľadiska existencie ľudstva len nedávno?

Práveže chodím po tomto svete s otvorenými očami.
Nezabiješ je jedno z desatora Božích prikázaní.
Vieš, keď tam pozerám správy, a vidím, čo sa deje, aj včera dávali správu, že mladá žen, bola zavraždená.
Je to hrozné.
A ďalšie iné skutky, a ešte niekedy ani nedokáže spoločnosť týchto ľudí usvedčiť a odsúdiť.
Tak si poviem, keď niekto unikne pred svetskou spravodlivosťou, a trestom, tak pred Božím trestom určite neuknikne.

Ano Boh je milostivý a odpúšťa, ten kto s pokorou a poníženosťou k nemu príde.

Vieš stále má človek slobodnú vôľu, môže sa slobodne rozhodovať, pre dobro, alebo pre zlo, pre Boha, alebo proti Bohu.
Tak potom aj také skutky, zlé konajú, ako píšeš, že sú schopní aj siahnuť inému človeku na život.

Viem, že takýto páchatel, keď bude vypátraný a usvedčený, vo väzení bude mať určite dostatok času, aby porozmýšľaľ nad tým, čo vlastne urobil.
Niečo sme o tom preberali na fakulte. Režimové zariadenia, tam si takýto ľudia majú uvedomiť, čo znamená strata ľudskej slobody.

Toto sa dne čítalo v kostoloch

Marek 16, 14-16
Napokon sa zjavil samým Jedenástim, keď sedeli pri stole, a vyčítal im neveru a tvrdosť srdca, že neuverili tým, čo ho videli vzkrieseného.
A povedal im :
Chodťe do celého sveta a hlásajte evanjelium všetkému stvoreniu.

vysvetlenie 15-16 :
Misijný rozkaz z Ježišových úst znie veľmi výžne. Viera, pravda, živá viera je tou základnou hodnotou, ktorá môže urobiť človeka večne šťastným. Odmietnutie viery znamená odsúdenie.

Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený, ale kto neuverí,bude odsúdený.

Ale veď Ty si mi nič nevysvetlila.
Ja som Bibliu čítala aj pred tým. Citát nie je vysvetlenie. K sporným otázkam si sa radšej nevyjadrila.
Ja nechcem uveriť, len ma zaujíma, prečo veríte.
Zatiaľ som sa vždy dostala k rovnakému záveru. Je jednoduchšie uveriť a nepýtať sa, ako zvládnuť život tu a teraz bez vidiny nekonečna.
Ja nemôžem pochopiť ani Vašu túžbu po večnom živote v nejakom Raji.
Večnosť je strašná otrava.
A k tomu ma znova napadá kopec myšlienok ohľadne vyhnania z Raja, ale to ty nemáš rada, tak to nateraz nechám tak.

Viera je istota, o ktorú sa v ťažkých chvíľach môžeš oprieť. To ty celkom nemôžeš pochopiť, lebo nikdy si nemala túžbu po Bohu.

Vo verím Boha sa modlíme

verím vo vzkriesenie tela a život večný.
Ako Kristus naozaj vstal z mrtvych a žije naveky, tak v posledný deň vzkriesi všetkých s neporušeným telom Ti, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život, a tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie
/ Jn 5, 29 /

Čo znamená vzkriesenie tela
Vzkriesenie tela znamená, že konečným stavom človeka nebude iba duchovná duša oddelená od elam ale že aj naše smrteľné telá raz znova ožijú.

Náuka o vzkriesení :
Veriť vo vzkriesenie mrtvych bolo podstatným prvkom kresťanskej viery už od je začiatkov :
Akože niektorí z vás hovoria, že zmrtvychvstania niet ? Veď ak niet zmrtvychvstania, nebol ani Kristus vzkriesený.
Ale ak nebol Kristus vzkriesený, potom je márne naše hlásanie a márna je aj vaša viera.
Ale Kristus vstal z mrtvych, prvotina zosnulých / 1. Kor. 15, 12-14-20/

Viera vo vzkriesenie sa zakladá na viere v Boha, ktorý nie je Bohom mrtvych, ale živých / Mk, 12,27 /

Ba ešte viac, Ježiš spája vieru vo vzkriesenia so svojou osobou
Ja som vzkriesenie a život /Jn 11,25 /

Áno, to máš pravdu že viera je istota, o ktorú sa môžeš v ťažkých chvíľach oprieť.
Je to taký váš psychológ.
Ale v konečnom dôsledku si to každý musí prežiť sám.

Dospelý človek ťažko prjíma vieru, lebo prirodzene chápe, že je to nezmysel.
Preto napríklad aj Hitler odoberal deti matkám a dával ich na prevýchovu do nemeckých rodín. Lebo z malého dieťaťa vytvaruješ čo chceš.
Presvedčiť dospelého je umenie a aj tak sa to dá len u slabších pováh, alebo u ľudí, ktorí stratili životnú istotu.
Církev si je toho až veľmi vedomá a určite sa jej nepáči, že pomaly ale isto stráca ovečky.
Preto nástojí na prijímaní už malých detí a vyhlasuje nezmeniteľnosť tohto stavu.

A nenamýšľaj si, že niekto ako ja by aj chcel veriť. Pýtam sa, lebo ja sa pýtam na všetko. Chcem mať rozhľad. Proste ma to baví.
Veľmi dobre si uvedomujem, kde je pravda. Nie som nespokojná. Som veľmi rada, že ma takými (prepáč za výraz) hovädinami nezaťažovali moji rodičia, a že to nerobím ani ja mojim deťom.

Viera je milosť, a nie každý je schopný sa jej otvoriť.

Niekto by aj chcel veriť a nemôže. Lebo ešte stále má v srdci nejaké bariéry.
V niektorých mestách na Slovensku je viera živá. Napr. v takej Trnave.
V dňoch 13.11.2010 - 21.1.2010 sa konala v Trnave novéna kde sa odslúžilo 42 sv. omší a rozdalo sa 100 000 sv.prijímaní.
Tu je viera živá. Vieš kto chodil do kostola aj pred tým tak chodí aj teraz.
Píšeš, že ťa rodičia nezaťažovali vierou, ale pozri koľko musím teraz ja vysvetľovať a citovať z Biblie. Inak, by sme o otázke viery a Boha toľko nediskutovali.

Eucharistický zázrak z Lanciana

Približne v roku 700 došlo v Lanciane v Taliansku k úplnej premene veľkej svätej Hostie na mäso a vína na krv.

Mesto Lanciano, preslávené prvým eucharistickým zázrakom.

Toto dokumentuje prvé písané svedectvo z roku 1631.
V tomto meste stál okolo roku 700 kláštor sv. Legonziana. Patril mníchom sv. Bazila.

Dnes má tento kláštor meno sv. Františka z Assisi. Jeden baziliánsky mních prežíval veľké skúšky a pokušenia, pretože mal pochybnosti v skutočnú prítomnosť Ježiša Krista v Eucharistii.

Jedného rána, zatiaľ čo mal silné pochybnosti, začal slúžiť svätú omšu pre ľudí z mesta. Používal rovnakú veľkosť hostie, aká sa používa pri dnešných svätých omšiach.

Zrazu zbadal, že premenená Hostia a víno spôsobili, že sa mu trasú ruky a celé telo. Dlho stál chrbtom k ľuďom a potom sa k nim pomaly otáčal.

Povedal: „Ó šťastní svedkovia, ktorým sa Boh, aby zmaril moje pochybnosti, zjavil v Najsvätejšej Sviatosti Oltárnej.

Poďte, bratia, a obdivujme Boha, ktorý je tak blízko nás. Za týmto Telom a Krvou je náš najmilovanejší Ježiš Kristus.“
Hostia sa premenila na mäso.
Víno sa premenilo na krv.

Ľudia, ktorí boli svedkami zázraku, začali plakať, prosili o odpustenie a Božie milosrdenstvo.
Iní sa začali biť do pŕs, vyznávali svoje hriechy a vyhlasovali sa za nehodných svedkov takéhoto zázraku.

Ďalší padali na kolená v úcte a ďakovali za dar Pánovi, ktorý sa im daroval.

Ježiš dokonca dovolil, aby bol znovu ukrižovaný.

Po zázraku bola Hostia pripichnutá na drevené brvno, aby keď uschne, sa neskrútila, ako sa to stáva s usušeným mäsom. Tak tu bol znovu s klincami vo svojom tele pribitý na dreve.

Zázrak, ktorý sa stal v roku 700, bol len začiatkom. Viera kňaza bola obnovená. Celá zem začala uctievať zázrak. Pútnici sa hrnuli do Lanciana, aby uctili Hostiu premenenú na mäso.

Viera v Eucharistiu sa znovu zrodila. Ale to ešte nie je všetko. Zázrak pokračuje.
Hostia premenená na mäso a víno premenené na krv, bez použitia akýchkoľvek konzervačných látok, sú stále prítomné v relikviári.

V roku 1574 prebehlo testovanie na mäse a krvi a nevysvetliteľný jav bol odhalený.

Päť kúskov zrazenej krvi má rôznu veľkosť a tvar. Ale akákoľvek kombinácia hmotnosti je stále rovnaká. Inými slovami, jeden kúsok váži rovnako ako dva, dva vážia rovnako ako tri a tri vážia rovnako ako päť.

Od samého začiatku miestna cirkev prijala zázrak ako pravé znamenie z neba a uctievala Eucharistické Telo a Krv v procesiách vo sviatok na poslednú nedeľu v októbri.

Prvé vedecké skúšky o pravosti zázraku boli uskutočnené 18. 11. 1970, ďalej roku 1971 a 1981. Okrem rady iných vedcov, lekárov a rôznych odborných pracovníkov bol prítomný tiež prof. Odoardo Linoli ako hlavný zodpovedný.

Boli vykonané histologické, imunologické a biochemické skúšky na odobratých dochovaných častiach.

Záver: neexistuje žiadna pochybnosť o skutočnosti zázraku, lebo sa jedná o skutočnú časť ľudského tela, tj. srdcového svalu, a ľudskú krv skupiny AB.

Neboli zistené ani žiadne konzervačné zložky.
Dnes je táto zázračná Eucharistia starostlivo uložená v chráme zasvätenom sv. Františkovi z Assisi, v kaplnke vo vnútri kostola.

Ja som si to prečítala už včera. Nikdy nereagujem na niečo o čom nemám potuchy.

Vidíš, presne takýto je človek. Ako ťažko prijíma vieru. Keď nemá túto vieru vštepovanú od malička a od rodičov.
Aj by chcel veriť, ale jeho srde, myseľ to jednoznačne odmieta.
Je to veľmi ťažké sa potom neskôr pre vieru otvoriť.
Tak hľadá, pýta sa, lebo nevie kde je pravda, či tomu môže veriť.

Aj by chcel veriť, ale je to pre neho veľmi ťažké, a len pomaly sa tomuto otvára.
Stále hľadá a je nespokojný.

Testy prebehli :

V roku 1574 prebehlo testovanie na mäse a krvi a nevysvetliteľný jav bol odhalený.

Päť kúskov zrazenej krvi má rôznu veľkosť a tvar. Ale akákoľvek kombinácia hmotnosti je stále rovnaká. Inými slovami, jeden kúsok váži rovnako ako dva, dva vážia rovnako ako tri a tri vážia rovnako ako päť.

Od samého začiatku miestna cirkev prijala zázrak ako pravé znamenie z neba a uctievala Eucharistické Telo a Krv v procesiách vo sviatok na poslednú nedeľu v októbri.

Prvé vedecké skúšky o pravosti zázraku boli uskutočnené 18. 11. 1970, ďalej roku 1971 a 1981. Okrem rady iných vedcov, lekárov a rôznych odborných pracovníkov bol prítomný tiež prof. Odoardo Linoli ako hlavný zodpovedný.

Boli vykonané histologické, imunologické a biochemické skúšky na odobratých dochovaných častiach.

Záver: neexistuje žiadna pochybnosť o skutočnosti zázraku, lebo sa jedná o skutočnú časť ľudského tela, tj. srdcového svalu, a ľudskú krv skupiny AB.

Neboli zistené ani žiadne konzervačné zložky.

Zaujímavé na tom je, že keď sa niečo prevratné objaví, sú toho plné všetky, aj odborné noviny.
Nájdeš si to na internete, v knižnici, kdekoľvek.
Tento akože zázrak nájdeš len na katolíckych stránkach. Žiadna odborná vedecká verejnosť sa k nemu nehlási.
Lebo to, čo si sem napísala, som si presne od slova do slova prečítala už včera, ale nikde som nenašla nič iné.

Tomuto si ochotná uveriť, aj keď dôkazy sú chabé, ale že sme sa vyvinuli, kategoricky odmietaš, aj keď je dôkazov plná planéta. Zaoberá sa nimi nemálo vedcov a obdorných článkov k tomu si nájdeš milión.
A Týto vedci si podľa Teba všetci vymýšľajú.
Na druhej strane ja mám uveriť v nejaký slabo overený zázrak.

Ťažko veriť v nejaký akože zázrak, keď ho neskúmali žiadni nezávyslí vedci, teda aj Tí neveriaci.
To sme zasa pri tom, že kto chce uverí aj v lietajúceho Mikuláša.

Nehovorila som, že keď človek zomiera, zomiera aj Boh.
Ak zomrie celé ľudstvo, vtedy "zomrie" aj Boh, lebo existuje len v našej mysli.

Aj keď bola myšlienka mono Boha geniálna, predsa len bola odkopírovaná. Božstvá tu boli už od prvého náznaku inteligencie.

A to že tu boli všeliaké božstvá je nepopierateľné, nie je to žiaden tajný zázrak. Tak ako vznikly?

ano povedala som toto :
Darmo by Boh stvoril svet, a ostal by pustý, a bez civilizácie.

Dnes sme v kostole na sv. omši čítali
Gn, 1, 26-31
Gn 2, 1-4

Nato Boh povedal, Urobme človeka na náš obraz a podľa našej podoby ! Nech vládne nad rybami mora i nad vtáctvom neba i nad dobytkom a divou zverou a nad všetkými plazmi, čo sa plazia po zemi !
A stvoril Boh človeka na svoj obraz
na Boží obraz ho stvoril
muža a ženu ich stvoril

Boh ich požehnal a povedal im : Ploďťe a množste sa a naplňte zem !

Vidíš hovorila som Ti, že keď ich Boh požehnal a povedal im :
Ploďťe a množste sa a naplňte zem !
Podmaňte si ju a panujte nad rybami mora, nad vtáctvom a nad všetkou zverou, čosa hýbe na zemi !

Potom Boh povedal : Hľa dávam vám všetky rastliny s plodom semena na povrchu celej zeme a všetky stromy, majuce plody, v ktorých je ich semeno : nech sú vám za pokrm ! Všetkým zverom zeme a všetkému vtáctvu neba i všetkému, čo sa hýbe na zemi, v čom je dych života, dávam všetku zelenú trávu. A stalo sa tak. A Boh videl všetko, čo urobil, a hľa bolo to veľmi dobré. A nastal večer a nastalo ráno, deň šiesty.

Takto boli ukončené nebo a zem a všetky ich voje.

V siedmy deň Boh skončil svoje diela, ktoré urobil. A v siedmy deň odpočíval od všetkých diel, ktoré urobil. I požehnal siedmy deň a zasvätil ho, lebov ňom odpočíval od všetkých diel, ktoré Boh stvoril a urobil. Taký je pôvod neba a zeme, keď boli stvorené.

Boh dal našim prarodičom na starosť celý svet :
Nech vládne nad rybami mora i nad vtáctvom neba i nad dobytkom a divou zverou a nad všetkými plazmi, čo sa plazia po zemi !

Potom Boh povedal : Hľa dávam vám všetky rastliny s plodom semena na povrchu celej zeme a všetky stromy, majuce plody, v ktorých je ich semeno : nech sú vám za pokrm ! Všetkým zverom zeme a všetkému vtáctvu neba i všetkému, čo sa hýbe na zemi, v čom je dych života, dávam všetku zelenú trávu.

Na čo stvoril raj, aby naši prarodičia mali k životu všetko čo potrebovali.
/ miesto na život, potravu, atď../
Pán Boh im dal semená rastlín, ovocné stromy, nech vládne nad rybami mora, nad vtáctvom neba i nad dobytkom a zverou, čo bola na zemi.
Malo to byť bezpečné miesto pre život.
Myslím si , že skôr či neskôr mali zaľudniť zem.

Pozri sa, keď stvoril Raj ako bezpečné miesto pre život, tak tam mali žiť večne v pohodlí a bezpečí.
Keby nejadli zo stromu poznania, tak sú tam doteraz nie? Lebo by ich nevyhnal.
Čo Ti na tomto nie je jasné.
Celá Biblia je horšie napísaná ako rozprávky Andersena.
Jedna kapitola vyvracia druhú. Stačí trocha inteligencie a pozornosti pri čítaní.

Ochota uveriť je u Vás silnejšia, ako zdravý rozum.
Tá detská naivnosť v tom "Myslím si , že skôr či neskôr mali zaľudniť zem." Ako!?

Viera je založená na dogmách, ktoré sú totálne závyslé od vedomia človeka. Neexistuje jediný dôkaz o Bohu.
Boh existuje len v ľudskej mysli, ktorá ho stvorila. Ak zomrie človek, zomrie aj Boh, lebo bez jeho vedomia neexistuje.

Bodaj by Boh existoval v ľudskej mysli.
Boh je splodený, nie stvorený.

nesúhlasím s týmto výrokom.
Ak zomrie človek, zomrie aj Boh, lebo bez jeho vedomia neexistuje.

Boh je všade prítomný.
Nesúhlasím, že keď zomiera človek, zomiera aj Boh teraz je to poriadne naivita, u teba.

Boh je živý, môžeme ho spoznávať :
-v Božom slove
-vo sviatostiach.
/ vo sviatosti Eucharistie /

Nájdi si na internete zázrak v Lanciane a potom mi napíš.

Niekde si sama napísala, že načo by stvorli takú veľkú zem a nechcel, aby ju zaľudnili.
Ale tu zasa píšeš, že "A Pán Boh ho vykázal z raja Edenu, aby obrábal zem,"
No pre mňa z toho vyplíva stále to isté.
Mali žiť v Raji večne, bezstarostne. Ale zhrešili, tak ich vyhnal, nech lopotia.
Alebo sa skús zamyslieť, načo potom ten Raj stvoril. Tak mali zaľudniť tú zem, alebo nie?

A Pán Boh ho vykázal z raja Edenu, aby obrábal zem, z ktorej bol vzatý.
Čiže, pred tým nemusel obrábať žiadnu zem.
Čiže, obrábanie zeme bola len alternatíva, keby zlyhal.
Takže dopredu vedel, že zlyhá, lebo ho tak stvoril. Mohol ho stvoriť tak, že nezlyhá. Ale to by ho asi nebavilo.
Stále neviem, načo a prečo nás vlastne stvoril. Lebo sa nudil?

A prečo nemali už v Raji deti?

Muž a žena majú v Božom pláne povolanie podmaniť si zem ako Boží správcovia. Táto zvrchovanosť nesmie byť svojvoľnou a deštruktívnou nadvládou.

Muž a žena, stvorení na obraz Stvoriteľa, ktorý miluje všetko, čo je, sú povolaní mať účasť na Božej prozreteľnosti voči ostatným stvoreniam.
Z toho vyplýva ich zodpovednosť za svet, ktorý im Boh zveril.

Prvý človek nielenže bol stvorený dobrý, ale bol ustanovený v priateľstve so svojim Stvoriteľom, a v súlade so sebou samým a so stvorením, ktoré ho obklopuje.

Naši prarodičia boli ustanovení v stave prvotnej svätosti a spravodlivosti. Táto milosť prvotnej svätosti bola účasťou na Božom živote.

Vyžarovanie tejto milosti posilňovalo všetky rozmery ľudského života. Pokiaľ by človek zotrvával v dôvernom spoločenstve s Bohom, nemal ani umrieť, ani trpieť.

Vnútorný súlad ľudskej osoby, súlad medzi mužou a ženou, a napokon súlad medzi prvou ľudskou dvojicou a celým stvorením vytváral stva , ktorý sa vola prvotná spravodlivosť.

Znakom dôverného priateľstva človeka s Bohom je to, že ho Boh umiestňuje do záhrady. Človek tam žije, aby ju obrábal a strážil /Gn, 2,15/ : práca nie je trestom, ale spolupráca muža a ženy s Bohom na zdokonaľovaní viditeľného sveta.

Celý tento súlad prvotnej spravodlivosti,ktorý Boh vo svojom pláne predvídal pre človeka, stratí sa hriechom našich prarodičov.

Zhrnutie :
Bože človeka si stvoril na svoj obraz a dal si mu na starosť celý svet, aby vládaol nad všetkým tvorstvom a slúžil iba tebe, svojmu Stvoriteľovi.

výkon trestu
Pán Boh urobil Adamovi a jeho žene koženný odev a obliekol ich. Potom im Pán Boh povedal Hľa človek sa stal ako jeden z nás ! Poznal dobro i zlo. Len aby teraz nenačiahol svoju ruku po strome života a nejedol a nežil naveky. A Pán Boh ho vykázal z raja Edenu, aby obrábal zem, z ktorej bol vzatý. Ba vyhnal človeka a na východ od raja Edenu postavil cherubov a vytasený ohnivý meč, aby strážili cestu k stromu života.

vysvetlenie :
Boh prarodičov vypovedal z miesta, kde mali žiť šťastne, ak by boli poslúchli príkaz Boží. Nestalo sa tak.

Boh ich vyháňa aj preto, aby nejedeli aj zo stromu života. Stratili naň právo, lebo hriech ich olúpil o výsadu nesmrteľnosti.

Potom sa spomínajú synovia prarodičov Kain a Abel.
Adam poznal svoju ženu Evu a ona počala a porodila Kaina a povedala : Získala som človeka od Pána. A opäť porodila jeho brata Abela.

Abel bol pastier oviec, Kain roľník.

Po nejakom čase Kain priniesol obetu Pánovi z poľných plodín Aj abel obetoval podobne z prvotin svojich oviec z tých najtučnejších.

A Pán zhliadol na Abela a na jeho obetu. Na kaina však a na jeho obetu nezhliadol. Kain sa rozhneval a zamračila sa mu tvar. Tu povedal Pán Kainovi Prečo sa hneváš a prečo sa ti zamračila tvár atď..

či nie je takto : Ak robíš dobre, môžeš sa vystrieť, ale ak dobre nerobíš, čéha hriech pri dverách a sleduje ťa tvoja žiadostivosť a predsa ty sa máš ovládať.

Kain povedal svojmu bratovi Abelovi. Vyjdime si von. A Keď boli na poli, napadol Kain svojho brata Abela a zabil ho.

A Pán povedal Kainovi. Kde je tvoj brat Abel ? On však odvetil. Neviem.
Pán povedal, čo si to urobil ? atď..
/ Gn, 4 -10 /

"Na čo by nám tu nechal prázdnu a pustú zem bez ľudí."
Aj ja sa stále pýtam to isté. Tak načo potom teatrálne vyhnanie z Raja?

16 Potom Hospodin Boh rozkázal človeku: Zo všetkých stromov záhrady smieš jesť, 17 ale zo stromu poznania dobra a zla nesmieš jesť, lebo v deň, keď budeš z neho jesť, istotne zomrieš.
Čiže im zakázal poznanie, nie? Mali byť len oni dvaja, nie?

24 Preto muž opustí svojho otca i svoju matku a priľne k svojej žene a budú jedným telom. 25 Obaja však boli nahí, človek i jeho žena, ale nehanbili sa.
A tu si jeden verš totálne odporuje druhému.
Prvý hovorí o normálnom spolužití dvoch milujúcich sa a rozmnožujúcich ľudí.
Druhý o naivnom detskom prežívaní v Raji, naveky bez potomkov.
Tak čo ten Boh vlastne chcel?

Odpisujem len teraz bola som na návšteve.

Boh určite nezakázal prvým ľuďom poznanie.

Boh dovolil prarodičom jesť z ovocia všetkých stromov, okrem jedného.

Zo stromu poznania dobra a zla zakázal im totiž jesť, a preto, aby človek poznal a uznal, že i keď je vlastníkom všetkých stvorených vecí, predsa nie je ich neobmedzeným pánom.

Človek si má uvedomiť, že aj pri užívaní stvorených dobier je závislý na Bohu, lebo poznať , čo je dobré a čo je zlé, a rozlíšiť to vie len Boh.

Preto je cesta k stromu poznania dobra a zla zakázaná.

Čo je pre človeka otvorené, je cesta k stromu života.

Potom pochopíme, že hoci pri Božom zákaze išlo o nepatrnú vec, pre zámer, ktorý Boh sledoval svojim príkazom, zákaz sa stal veľmi vážnym.

To mal človek chápať, aj v tom, že prekročenie tohto zákazu malo mať za následok ťažký trest : Istotne zomrieš !

Je dobré, že sa pýtaš. Si vnímavá.

Nie nemali byť len dvaja.

Prečítaj si Gn 1, 26-28-29-30

a to teraz odcitujem :
Nato Boh povedal, Urobme človeka na náš obraz a podľa našej podoby ! Nech vládne nad rybami mora i nad vtáctvom neba i nad dobytkom a divou zverou a nad všetkými plazmi, čo sa plazia po zemi !

Boh ich požehnal a povedal im : Ploďťe a množste sa a naplňte zem !

Vidíš hovorila som Ti, že keď ich Boh požehnal a povedal im :
Ploďťe a množste sa a naplňte zem !
boli ešte v raji.

Ale prosím Ťa, snáď mi nechceš tvrdiť, že už v Raji sa mali rozmnožovať.

Veľmi ti rozmnožím ťažoby
v tvojom tehotenstve;
v bolestiach budeš rodiť deti
To prečo povedal? Hádam pred tým rodila bezbolestne? Nie.
V Biblii sa jasne píše, že až potom poznal Adam svoju ženu a ona počala a porodila Kaina.
Ty sama dobre nechápeš, čomu vlastne veríš.
Ty len potrebuješ veriť.

Prečítaj si Gn, 3 - kapitola.
pokúšanie a hriech
následky hriechu a trest
GN 3, 16-17

žene povedal :
veľmi rozmnožím tvoje trápenia a ťarchavosť
v bolestiach budeš rodiť deti
a hoci budeš po mužovi túžiť
on bude vládnuť nad tebou

výkon trestu
Pán Boh urobil Adamovi a jeho žene koženný odev a obliekol ich. Potom im Pán Boh povedal Hľa človek sa stal ako jeden z nás ! Poznal dobro i zlo. Len aby teraz nenačiahol svoju ruku po strome života a nejedol a nežil naveky. A Pán Boh ho vykázal z raja Edenu, aby obrábal zem, z ktorej bol vzatý. Ba vyhnal človeka a na východ od raja Edenu postavil cherubov a vytasený ohnivý meč, aby strážili cestu k stromu života.
vysvetlenie :
Boh prarodičov vypovedal z miesta, kde mali žiť šťastne, ak by boli poslúchli príkaz Boží. Nestalo sa tak.

Boh ich vyháňa aj preto, aby nejedeli aj zo stromu života. Stratili naň právo, lebo hriech ich olúpil o výsadu nesmrteľnosti.